Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2009)

Не ожидал, что приведенный мною бюджет семьи из 3-х человек вызовет шквал таких противоречивых мнений. Кстати, с веткой что-то не то. Следующего моего комментария я не нашел. Но суть аудиторией уловлена. Мое мнение: не экономьте на здоровье и образовании своем и детей - это единственный объект инвестиций в этой стране, который 100% даст отдачу!!!Если наши дети не получат хорошего образования, перспектив у нас нет.
Хочу внести ясность к чему были приведены цифры доходов и расходов семьи, относящей себя в этих условиях к среднему классу ( если о таком у нас вообще можно говорить).
Рынок спасет инвестор. Так вот кто он этот гипотетический массовый инвестор, который готов отреагировать на коррекцию цены и влить в отрасль и экономику свои активы?
1. инвестор, который покупает для дальнейшей продажи - таких спекулянтов было много, но они сейчас "затарены" под завязку и желающих на падающем рынке делать такие "инвестиции" в ближайшее время не ждите - ЗНАЧИТ НЕТ
2. люди с шальными деньгами, которые хотят красиво жить прямо сейчас, не анализируя ситуации - таких сейчас нет, а кредиты ушли тоже надолго.- ЗНАЧИТ НЕТ
3.люди, которые имеют какое-то жилье и с доплатой жаждут улучшить жилищные условия - таких будет единицы и тот, у кого калькулятор поламался))) Остальные подождут -им не горит- ЗНАЧИТ НЕТ.
Вот и получается, что те кто в Киеве еще умудряется зарабатывать от 2000 у.е. и выше, и что-то поднакопил в прошлые периоды, и есть целевой массовый инвестор. Другого не будет.
Но учтите!!! Эти люди не жируют. Живут достойно, но значительно скромнее европейского среднего класса. Эти люди знают цену деньгам, при этом имеют хорошее образование и глубокое понимание ситуации. Они свои за 5-6 лет накопленные средства за "абы шо" не отдадут .
Теперь лично к Будивельнику.
В любом бизнесе, если допущены серьезные ошибки и просчеты - следует банкротство или ликвидация бизнеса. И нет сфер коммерческой деятельности, где наложен статус неприкосновенности и общество готово ценой своих резервов этот бизнес реанимировать. Вами лично и Вашими коллегами было допущено целый ряд недопустимых ошибок, что привело отрасль на грань краха. Безусловно, не Вы не Ваши подчиненные продолжительный период времени не смогут рассчитывать на процветание отрасли и нормальные доходы. Это о том, сколько Вы хотите платить своим работникам. А как Вам спасать бизнес, я уже свои взгляды высказывал на днях.

Не ожидал, что приведенный мною бюджет семьи из 3-х человек вызовет шквал таких противоречивых мнений. Кстати, с веткой что-то не то. Следующего моего комментария я не нашел. Но суть аудиторией уловлена. Мое мнение: не экономьте на здоровье и образовании своем и детей - это единственный объект инвестиций в этой стране, который 100% даст отдачу!!!Если наши дети не получат хорошего образования, перспектив у нас нет.
Хочу внести ясность к чему были приведены цифры доходов и расходов семьи, относящей себя в этих условиях к среднему классу ( если о таком у нас вообще можно говорить).
Рынок спасет инвестор. Так вот кто он этот гипотетический массовый инвестор, который готов отреагировать на коррекцию цены и влить в отрасль и экономику свои активы?
1. инвестор, который покупает для дальнейшей продажи - таких спекулянтов было много, но они сейчас "затарены" под завязку и желающих на падающем рынке делать такие "инвестиции" в ближайшее время не ждите - ЗНАЧИТ НЕТ
2. люди с шальными деньгами, которые хотят красиво жить прямо сейчас, не анализируя ситуации - таких сейчас нет, а кредиты ушли тоже надолго.- ЗНАЧИТ НЕТ
3.люди, которые имеют какое-то жилье и с доплатой жаждут улучшить жилищные условия - таких будет единицы и тот, у кого калькулятор поламался))) Остальные подождут -им не горит- ЗНАЧИТ НЕТ.
Вот и получается, что те кто в Киеве еще умудряется зарабатывать от 2000 у.е. и выше, и что-то поднакопил в прошлые периоды, и есть целевой массовый инвестор. Другого не будет.
Но учтите!!! Эти люди не жируют. Живут достойно, но значительно скромнее европейского среднего класса. Эти люди знают цену деньгам, при этом имеют хорошее образование и глубокое понимание ситуации. Они свои за 5-6 лет накопленные средства за "абы шо" не отдадут .
Теперь лично к Будивельнику.
В любом бизнесе, если допущены серьезные ошибки и просчеты - следует банкротство или ликвидация бизнеса. И нет сфер коммерческой деятельности, где наложен статус неприкосновенности и общество готово ценой своих резервов этот бизнес реанимировать. Вами лично и Вашими коллегами было допущено целый ряд недопустимых ошибок, что привело отрасль на грань краха. Безусловно, не Вы не Ваши подчиненные продолжительный период времени не смогут рассчитывать на процветание отрасли и нормальные доходы. Это о том, сколько Вы хотите платить своим работникам. А как Вам спасать бизнес, я уже свои взгляды высказывал на днях.

Благодарю за крупицу адеквата на безумных раздуваниях понтов этой ветки...

[quote="4Aces"][quote="


2) Купить себе домичек где-то в деревне - i zhdat poka pridut k beszashitnim starikam, dadut po golove i winesut wse iz hati

Ви гадаєте, що по "деревне" ходить "некто" й дає всім пенсіонерам по голові й обчищає будинок? А в містах такого не буває?

Вот и получается, что те кто в Киеве еще умудряется зарабатывать от 2000 у.е. и выше, и что-то поднакопил в прошлые периоды, и есть целевой массовый инвестор. Другого не будет.
Но учтите!!! Эти люди не жируют. Живут достойно, но значительно скромнее европейского среднего класса. Эти люди знают цену деньгам, при этом имеют хорошее образование и глубокое понимание ситуации. Они свои за 5-6 лет накопленные средства за "абы шо" не отдадут .

этот абзац просто в точку. Присоединяюсь на 100%. время шальных денег прошло и его отголоски проскальзывают все реже и реже.
А тот средний класс о котором пишется образован и умен. а риэлтеры и застройщики все щее расчитывают на "лоха с баблом" вот поэтому и получатеся противостояние. И оно не закончится пока эти платежеспособные субьекты не посчитают что цена адекватна. Для кого то это будет 1300 дол а метр, для кого-то 800. но падение ЗАКОНЧИТСЯ только тогда, когда будут более менее массовые покупки, а не разовые сделки. и даже если обвала не будет, -2-3 % в месяц мы будет наблюдать еще довольно долго.

Ukrnalogi
такие статьи писали в начале года и каждый месяц переносили такой обвал. Теперь конкретный сезонн стали заменять словом "Когда это случится". Вот когда это случится, будет совсем другая ситуация и эта новость может быть уже не такая актуальная.

Здесь прямо не написано - когда именно обвал. Да и слово неправильное - обвал будет у фондовых рынков, энергодеривативов, Обвал недвиги медленный и не означает паники.

Этот фрагмент из большого обзора Демуры я привел в качестве подтверждения схожести процессов в РФ и у нас. Причем Москва запаздывает по событиям рынка по отношению к США, а Киев - по отношению к Москве. Например ступор по недвиге в США начался в 2006-2007гг, когда у нас ихние банки их хеджфонды только разворачивали свою грабительскую авантюру тотального кредитования.

300 уе очень конечно хочу, но в таком случае нас ждет такая большая ..ОПА. Точнее это будет следствием такой большой ..ОПЫ. ну представте себе,

Вы за год заработали на квартиру, нормальную трехкомнатную. и каждый год вы можете себе купить такую квартиру в Киеве, и так может каждый украинец. И куда вы будете деньги девать? ну не надо же реально вам каждый год новая квартира, тем более если услуги дорожают, и в месяц вам прийдетсмя платить 300 у.е только за коммуналку?
Вы предлагаете всем отдыхать, рости...
Итак 40млн украинцев ринулись ездить по заграницам...
Учится... ну и что вы будите учить? институт нормальный в Украине 2000 у.е в год. это ж тоже Вы скажите дорого....
тогда все ринутся на МБА... ну порядка 7-10 тыс Евро в Украине... дорого? Всего-то как нормальная двушка... и будет у нас страна непуганых магистров бизнеса...

И европейцы, они ж тупые, совсем не просекут что в Украине за 30 тыс долл США можно купит чудесную квартиру в Киеве, или в Ялте, или во Львове. Продать свою в Ужасно дорогой Европе и на пеньсию жить в дешовой стране, ездить на мерсах и на пеньсюю жить не в чем себе не отказывая...

А срок реализации одного строительного проекта 5-6 лет, ведь строительство это не все, а всего-лиш какая-то часть, а надо землю купить, подумать что же там строить, найти финансирование, запроектировать, согласовать, СТРОИТЬ, здавать, продавать. А сколько в это время людей кормить надо... Это ж уже 1000 уе рабочему не заплатиш... надо меньше.. и т.д. и т.п.

Не знаю чем Вы занимаетесь, но с бизнесом у вас не лады.

Ответ на Ваши размышления очень прост.
Когда ты можешь позволить каждый год купить единичку, ты за несколько лет выходишь на уровень 3-4к. Потом приходит понимание, что больше просто не нужно.
Дальше приходит понимание, что хотелось бы иметь нормальное парадное. И, когда все нормальные живут на этаже, то деньги вкладываются в ремонт, тем самым повышая реализационную стоимость самой квартиры.

Потом приходит понимание того, что во дворе хотелось бы садик/парк иметь, а не два полузасохших деревца с кучами мусора и несанкционированными гаражами.
Деньги вкладываются туда... и снова повышается стоимость....

Так, малыми шажками, мы и приходим к стоимости 1 кв. м. $1500-2000. Может больше, может меньше. Только этот 1 кв.м. будет совершенно другого качества!!!
А то, что продается сейчас за $1500-2000 больше $350-400 и не стоит ИМХО.

2) Бедный вы бедный пенсионер, если останетесь жить в городе на одну пенсию...Имхо здоровее для 60лет жить в селе, а не в бетоне.

Здоровее для 60 лет жить на разумном расстоянии от станции скорой помощи.

300 уе очень конечно хочу, но в таком случае нас ждет такая большая ..ОПА. Точнее это будет следствием такой большой ..ОПЫ. ну представте себе,

Вы за год заработали на квартиру, нормальную трехкомнатную. и каждый год вы можете себе купить такую квартиру в Киеве, и так может каждый украинец. И куда вы будете деньги девать? ну не надо же реально вам каждый год новая квартира, тем более если услуги дорожают, и в месяц вам прийдетсмя платить 300 у.е только за коммуналку?
Вы предлагаете всем отдыхать, рости...
Итак 40млн украинцев ринулись ездить по заграницам...
Учится... ну и что вы будите учить? институт нормальный в Украине 2000 у.е в год. это ж тоже Вы скажите дорого....
тогда все ринутся на МБА... ну порядка 7-10 тыс Евро в Украине... дорого? Всего-то как нормальная двушка... и будет у нас страна непуганых магистров бизнеса...

И европейцы, они ж тупые, совсем не просекут что в Украине за 30 тыс долл США можно купит чудесную квартиру в Киеве, или в Ялте, или во Львове. Продать свою в Ужасно дорогой Европе и на пеньсию жить в дешовой стране, ездить на мерсах и на пеньсюю жить не в чем себе не отказывая...

А срок реализации одного строительного проекта 5-6 лет, ведь строительство это не все, а всего-лиш какая-то часть, а надо землю купить, подумать что же там строить, найти финансирование, запроектировать, согласовать, СТРОИТЬ, здавать, продавать. А сколько в это время людей кормить надо... Это ж уже 1000 уе рабочему не заплатиш... надо меньше.. и т.д. и т.п.

Не знаю чем Вы занимаетесь, но с бизнесом у вас не лады.

Ответ на Ваши размышления очень прост.
Когда ты можешь позволить каждый год купить единичку, ты за несколько лет выходишь на уровень 3-4к. Потом приходит понимание, что больше просто не нужно.
Дальше приходит понимание, что хотелось бы иметь нормальное парадное. И, когда все нормальные живут на этаже, то деньги вкладываются в ремонт, тем самым повышая реализационную стоимость самой квартиры.

Потом приходит понимание того, что во дворе хотелось бы садик/парк иметь, а не два полузасохших деревца с кучами мусора и несанкционированными гаражами.
Деньги вкладываются туда... и снова повышается стоимость....

Так, малыми шажками, мы и приходим к стоимости 1 кв. м. $1500-2000. Может больше, может меньше. Только этот 1 кв.м. будет совершенно другого качества!!!
А то, что продается сейчас за $1500-2000 больше $350-400 и не стоит ИМХО.

Да, ничего не изменится пока будут жеки обслуживать дома. Пока не будет управления типа ОСББ в доме-будет так-же грязно.

ну и в шутку - дерево посадить:) ну это - же не очень дорого стоит, можно и самому купить:) другое дело садовника для прилегающей территории нанять:)

300 уе очень конечно хочу, но в таком случае нас ждет такая большая ..ОПА. Точнее это будет следствием такой большой ..ОПЫ. ну представте себе,

Вы за год заработали на квартиру, нормальную трехкомнатную. и каждый год вы можете себе купить такую квартиру в Киеве, и так может каждый украинец. И куда вы будете деньги девать? ну не надо же реально вам каждый год новая квартира, тем более если услуги дорожают, и в месяц вам прийдетсмя платить 300 у.е только за коммуналку?
Вы предлагаете всем отдыхать, рости...
Итак 40млн украинцев ринулись ездить по заграницам...
Учится... ну и что вы будите учить? институт нормальный в Украине 2000 у.е в год. это ж тоже Вы скажите дорого....
тогда все ринутся на МБА... ну порядка 7-10 тыс Евро в Украине... дорого? Всего-то как нормальная двушка... и будет у нас страна непуганых магистров бизнеса...

И европейцы, они ж тупые, совсем не просекут что в Украине за 30 тыс долл США можно купит чудесную квартиру в Киеве, или в Ялте, или во Львове. Продать свою в Ужасно дорогой Европе и на пеньсию жить в дешовой стране, ездить на мерсах и на пеньсюю жить не в чем себе не отказывая...

А срок реализации одного строительного проекта 5-6 лет, ведь строительство это не все, а всего-лиш какая-то часть, а надо землю купить, подумать что же там строить, найти финансирование, запроектировать, согласовать, СТРОИТЬ, здавать, продавать. А сколько в это время людей кормить надо... Это ж уже 1000 уе рабочему не заплатиш... надо меньше.. и т.д. и т.п.

Не знаю чем Вы занимаетесь, но с бизнесом у вас не лады.

Ответ на Ваши размышления очень прост.
Когда ты можешь позволить каждый год купить единичку, ты за несколько лет выходишь на уровень 3-4к. Потом приходит понимание, что больше просто не нужно.
Дальше приходит понимание, что хотелось бы иметь нормальное парадное. И, когда все нормальные живут на этаже, то деньги вкладываются в ремонт, тем самым повышая реализационную стоимость самой квартиры.

Потом приходит понимание того, что во дворе хотелось бы садик/парк иметь, а не два полузасохших деревца с кучами мусора и несанкционированными гаражами.
Деньги вкладываются туда... и снова повышается стоимость....

Так, малыми шажками, мы и приходим к стоимости 1 кв. м. $1500-2000. Может больше, может меньше. Только этот 1 кв.м. будет совершенно другого качества!!!
А то, что продается сейчас за $1500-2000 больше $350-400 и не стоит ИМХО.

Да, ничего не изменится пока будут жеки обслуживать дома. Пока не будет управления типа ОСББ в доме-будет так-же грязно.

ну и в шутку - дерево посадить:) ну это - же не очень дорого стоит, можно и самому купить:) другое дело садовника для прилегающей территории нанять:)

И не только его... и не только ЖЕКи...
Я и пытался Вам объяснить, что я, лично, будучи уверенным в существенном снижении цен на ныне существующую недвижимость, категорически не согласен с тем, что в Киеве недвижимость будет дешевой.
Просто дороговизна ее должна подтверждаться ее качеством!!! И не только качеством строительства.

Основы маркетинга: мы не покупаем стены, окна, стройматериалы... - мы покупаем безопасность, уют, комфорт...
Вот и думайте, сколько стоит то, что у нас сейчас новым жильем от застройщика называется.

[quote="budivelnik"][/quote]

Главному манипулятору и любителю статистики посвящается.

ВВП на душу населения $7000 http://news.finance.ua/ru/~/7/2009/11/20/178597
Ваш строитель производит 2,5 кв.м. в месяц.

Стоимость произведенного им 1 кв.м.: $7000 / 2,5 / 12 = $233,33.

Цена $350 обеспечивает еще и 50% сверхприбыль.