Ціна продажу і все що з цим повязано

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Авторська тема користувача budivelnik. Форум Будівельник завжди правий на Finance.UA. Ринок будівництва і будівельних матеріалів, обговорення зміни цін на ринку житла. Аналітичні дані, прогнози і тенденції, вартість будівельних матеріалів.
  #12>
Повідомлення Додано: Нед 28 лют, 2010 22:51

Будивельник-респектище.Делаете такую толковую разъяснительную работу.
tea
 
Заблокований
Повідомлень: 16239
З нами з: 15.11.08
Подякував: 438 раз.
Подякували: 2104 раз.
 
Профіль
4
3
Повідомлення Додано: Сер 03 бер, 2010 15:50

budivelnik написав:Крім того щоб подивитись як формується ціна наприклад на сьогодні , давайте спробуємо розібратись як мінялась ціна на протязі тривалого періоду часу і які чинники на це впливали .
http://img9.imageshost.ru/imgs/100228/871a137033/ffd38.png

Чому графік не показує реальне падіння ВВП? Кажуть, воно впало на 30%, а ціна будівель в грн залишилась без змін (в дол. знизилось). Виходить можна очікувати хотя б на 15% падіння.
ТопаЗ
 
 
Повідомлення Додано: Чет 04 бер, 2010 12:57

Re: Ціна продажу і все що з цим повязано

budivelnik написав:Отже :
При будівництві для себе можна уникнути податків , і не враховувати прибуток і вартість грошей , по тій простій причині , що будуючи для себе людина може собі не рахувати заробляє вона на цьому чи втрачає .
Як бачите виходить що будівництво собі і аналогічне будівництво комусь може коштувати як мінімум на 60 % - дорожче . ( 731-450)/450 = 62 %

Вы накручиваете цену в двух пунктах:
1) прибыль
2) стоимость денег.
Тут уж надо определится:
1) Если деньги берутся в кредит - тогда необходимо добавить стоимость денег в колонку "Строим для себя"
2) Если деньги есть в наличии - тогда необходимо убрать стоимость денег из колонки "строим для продажи"
.
Haborym
Аватар користувача
 
Повідомлень: 927
З нами з: 30.01.09
Подякував: 10 раз.
Подякували: 26 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 04 бер, 2010 16:24

Я не критикую общую идею, что на продажу в 1.5 раза дороже, чем для себя. Просто, если что-то считаем и разбиваем по-пунктам, давайте разбивать правильно и не использовать двойных стандартов. Т.е. - если мы учитываем инфляцию в первом случае, мы не имеем права сказать "а для второго - не важно". Мы считаем стоимость каждой составляющей без привязки к субъективному мнению. Т.е. если мы строим за чужие деньги - то нужно учитывать % по кредиту и в "для продажи" и в "для себя", т.к. при обоих вариантах эти затраты есть.
А вообще можно сделать 2 таблички: Строительство за свои и строительство за заемные.

З.Ы. Прошу прощения за туманность мыслей, дурдом на работе =)
.
Haborym
Аватар користувача
 
Повідомлень: 927
З нами з: 30.01.09
Подякував: 10 раз.
Подякували: 26 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 05 бер, 2010 15:04

А есть еще понятия "кризис", "переизбыток недвижимости", "продажа ниже себестоимости"......

Шановний yard
Ця гілочка не створювалась для тлумачень емоційних понять .
Якщо можете перевести в цифри слова

криза , надлишок , собівартість - їх всі почитають ,
якщо хочете поговорити про все але нічого не розповівши , то я просто знищу Ваше повідомлення як таке яке не має відношення до теми

З повагою budivelnik
yarg
 
Повідомлень: 18382
З нами з: 06.01.09
Подякував: 107 раз.
Подякували: 3598 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 06 бер, 2010 21:55

budivelnik написав:
А вообще можно сделать 2 таблички: Строительство за свои и строительство за заемные.

В принципі не бачу потреби в двох табличках , бо за свої і для себе людина може будувати виключно особняк на власній землі одночасно будучи керівником найнятої бригади шабашників що відповідає першому стовпчику моїх табличок.


Несколько вопросов.
Почему стоимость материалов для себя и на продажу оказалась разная?
Сейчас для бюджетных строек инфляция не учитывается даже при длительном строительстве, а коттедж можно построить за 2-3 летних месяца, кроме того, не вижу ни одного механизма на вашей стройке.
И вообще вы смету по АВК составляете или это отсебятина?.j
back in USSR
slavek
 
Повідомлень: 4908
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 07 бер, 2010 17:25

budivelnik написав:
А Ви взагалі десь кошторис бачили з восьми стрічок :?:
Ясно що це максимально спрощений варіант для того , щоб як можна більша кількість не фахівців розібрались з механізмами формування ціни на різні типи будинків і зрозуміли чому одночасно можлива ціна на квадратний метр як 450 так і 1760 доларів і побачили за рахунок яких складових ця ціна змінюється.


Да, теперь присмотрелся внимательно и вник.Но появились новые вопросы:
1) Откуда вы берете стоимость прибыли которая явно больше учитываемой в ДБН? Добавляете админ. и пр. затраты?
2) Как определяете отчисления городу. Это ведь очень субъективная составляющая
3) Что входит в понятие налоги кроме НДС?
4) Какое отношение к подрядной организации имеет стоимость продажи? Это что, содержание маркетингового отдела на уровне треста?
5 и основное) Вам не кажется выкладывание подобной сметы несколько неуместной.
Для тех, кто разбирается в сметной документации сложившейся в настоящее время в строительстве ( не многим лучшей чем в конституции Украины) ничего кроме вопросов она не вызовет, а те, кто не в курсе, вряд ли узнают что-то новое.
back in USSR
slavek
 
Повідомлень: 4908
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 бер, 2010 08:07

3 марта:
budivelnik написав:1 Графік показує падіння ВВП на 15 % з 960 млрд грн до 900 млрд грн
на самом деле - 6,5% :?

+ присоединяюсь к вопросу о "стоимости денег" для разных колонок.
В обоих случаях либо деньги свои и нет расходов, либо - заемные и есть процент за пользование!

Я достаточно ленив, чтобы считать все, но вы прокалываетесь уже на очевидном минимуме - а жаль. Саму тему этой ветки я поддерживаю, хоть и не согласен с выводами.
skela
Аватар користувача
 
Повідомлень: 134
З нами з: 10.07.09
Подякував: 10 раз.
Подякували: 12 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 31 бер, 2010 12:17

budivelnik написав:1 Отже Ви настільки ліниві що навіть рахувати не хочете , а я на кожен пук повинен розписувати пояснення на кілька сторінок :?:
2 В не залежності будуєте Ви за свої чи за чужі , гроші як ресурс щось коштують . Єдина поправка , якщо Ви будуєте за чужі ( кредит ) то для Вас вартість грошей аналогічна величені кредиту ( відсотки за користування Ви виплачуєте банку ) , а якщо будуєте за свої , то тоді вартість грошей дорівнює депозиту ( бо Ви могли їх туди покласти ) .

опять 25:
Чому графік не показує реальне падіння ВВП? Кажуть, воно впало на 30%, а ціна будівель в грн залишилась без змін (в дол. знизилось). Виходить можна очікувати хотя б на 15% падіння.
1 Графік показує падіння ВВП на 15 % з 960 млрд грн до 900 млрд грн

Перевожу:
график- неадекватен, т.к. падение должно быть как минимум 15%
Вы:график адекватен, т.к. и дает искомые 15%

я: в цифрах вы привели 6,5%, а не 15. дальше уже не считал.
Вы: хамите... в собственной теме, вместо того, чтобы исправить мелкую ошибку...
очень жаль...

2. я хорошо понимаю, что деньги берутся не из воздуха. я даже понимаю, что небольшая сумма для ЛИЧНОГО строительства скорее может уже оказаться на руках, чем в разы большая сумма для строительства на продажу.
Не стоит про депозит, т.к. он ко всему прочему может принести не 100+Х%, а 0% - примеры в 1990 и 2009г известны.
Однако замечание в заложенных вами НЕравных условиях - точно так-же из пальца вы могли бы взять просто разные проценты за пользование малым кредитом для себя и большим кредитом при строительстве на продажу.
skela
Аватар користувача
 
Повідомлень: 134
З нами з: 10.07.09
Подякував: 10 раз.
Подякували: 12 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 13 кві, 2010 10:31

budivelnik написав:Таку саму табличку можна розглянути і для багатоповерхового житла
Тип будинку Будинок обл центр ___ Будинок Київ
___________________ _______ _$_ _ _%_ _ _$_ _ _%_
________________$_% _______ 1170 _ 100 _ 1760 _ 100
1 Вартість матеріалів _______ 250 __ 21 __ 350 __ 20
2 Заробітна плата ___________ 150 __ 13 __ 250 __ 14
3 Вартість земельної ділянки _ 80 _____ 7 __ 150 __ 9
4 Прибутку _________________ 150 ____ 13 ____ 200 ____ 11
5 Відчислень місту __________ 100 ____ 9 ____ 200 ____ 11
6 Податків _________________ 250 ____ 21 ____ 350 ____ 20
7 Вартості грошей ___________ 150 ____ 13 ____ 200 ____ 11
8 Вартості продажу __________ 40 ____ 3 ____ 60 ____ 3
І така сама табличка де в першій стрічці ціна кв метру , а у всіх інших - % до ціни в першій стрічці
Загальна ціна ___________ 450 _ 731 _ 1170 _ 1760
1 Вартість матеріалів _______ 55 __ 34 __ 21 __ 20
2 Заробітна плата ___________ 33 __ 21 __ 13 __ 14
3 Вартість земельної ділянки __ 22 __ 14 ___ 7 ___ 9
4 Прибутку _________________ 0 __ 14 ___ 13 __ 11
5 Відчислень місту __________ 0 ___ 1 ___ 9 ___ 11
6 Податків _________________ 0 ___ 7 ___ 21 ___ 20
7 Вартості грошей ___________ 0 ___ 7 ___ 13 __ 11
8 Вартості продажу __________ 0 ___ 3 ___ 3 ___ 3

Так як нас практично не цікавлять приватні будинки , бо основна маса тут присутніх цікавиться житлом в Києві і обласних центрах , то розглянемо тільки які параметри найбільше впливають .
Вартість матеріалів - 20 % , але ж ніхто не хоче жити в картонній коробочці для ніф-ніфа і наф-нуфа .
Заробітна плата+ прибуток - 14 %+ 11 =25 % - також не дуже й зекономиш
Ділянка+ відчислення місту - 9% + 11 % = 20 %- можна зекономити , але тоді накриється інфраструктура міста + потрібно кудись діти черговиків
Податки - 20 % . але практично за ці гроші живуть всі від пенсіонерів до викладачів і медиків і всі вони кажуть що отримують мало
Вартість грошей - 11 % , але тільки приблизно 4 % собі забирають банки , а 7 % - виплачуються власникам грошей , тобто Вам - населенню .
Рієлтори - 3 % :wink:


Добрый день! Если можно буду на русском.
Я думаю в данной смете нехватает пункта "затраты связанные с вводом в эксплуатацию" (бумажные вопросы). Для каждого дома они различны т.к. невозможно построить два идентичных дома. Хотя ежели не столь скурпулезно присматриваться можно хоть процентную состовлющую вывести (лично я не понимаю каким образом это зделать учитывая факторы разности месторасположения для общепринятой сметы ). Или Вы этот пункт внесли в стоимость строиматериалов :?:
И еще пока нет индивидуальной проэктной документации необходимо учитывать процент подорожания/подешевления жилья хотя тоже незнаю каким образом это придумать... Ну вроде элит эконом премиум, хотя для каждого они различны... Много дыр в этой смете и невкоей мере не стоит расматривать как предварительный расчетный документ при строительстве !!! ПОКА НЕТ ПРОЭКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ВСЕ СМЕТНЫЕ ПОДСЧЕТЫ МОЖНО ВЫКИНУТЬ В ТОПКУ т.к. Вы можете сказать " ох как дешево или дорого" не понимая всего предстоящего...

P.S. Насчет 3% согласне на все 100% :D
SeMs
 
 
  #12>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератор: Ірина_
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама