Реальные предложения по изменению ситуации в стране

Поділ освіти на дешеву загальнодержавну і приватну призвів до значного розшарування суспільства в Росії 19-20 ст. Тому бідні маси народу позитивно сприйняли ідеї і методи революціонерів на початку 20 ст.
Вважаю прийнятним тільки варіант безкоштовної і якісної початкової, середньої і вищої освіти.
Варіанти повної відміни від фінансування або мізерного фінансування використовую як 'пугало' .

Вы еще вспомните времена Ивана Грозного ))) Во всем мире существуют платные и бесплатные школы, и пока что революцией и не пахнет.

Критика дело хорошее, вопрос банальный - где деньги взять на якісну початкову, середню вищу? Що таке якісне і так далі. Досить загальними фразами говорити і критикувати дії інших. Чи здатні ви запропонувати іншу модель і підвести під це щє й якісний фінансовий аналіз?

xaos_2
1) - будем ждать? ) Как економист мне интересны цифры. Сколько ждать? Год, два и так далее.

Но вернемся к политике Лукашенко. Вы предлагаете провести национализацию прибыльных предприятий? Во первых бизнес сам по себе прибыльный, иначе его закрывают. Говорит ли это о том что забираем бизнес у всех? А если нет у кого именно будем забирать, или что именно? Кто будет руководить национализироваными предприятиями, если собственно они и прибыльны потому что собственик там "ж" рвал, а теперь собственно интереса в прибыльности ни у кого нет? Если вы говорите о бонусах менеджерам, то собсвтенно намного легче и прибыльнее разкрасть предприятие и уехать потом за границу.
Но давайте по кусочкам. Можна национализировать 2 способами: 1) Выкупать (где деньги взять?) То есть нам не подходит так как денег нет. 2) Просто так забирать. Результат такой национализации. Весь бизнес скажет "ну вас нафиг", все тихо продаем и айда даже в ту же Белорусь, если даже забыть про другие страны. Благо стран много которые будут рады вашим финансам и станкам и так далее. Кстати многие страны даже гражданство дадут за инвестиции. Недвижмость прийдеться оставить конечно, но лучше вывести хоть что-то, чем вообще ничего не получить.
Дальше. Про инвестиции конечно прийдеться забыть. Кстати про них прийдеться забыть как при 1 так и при 2 варианте. не забывайте Лукашенко не национализировал, он просто не продавал предприятия.
Ну и конечно политическая позиция вами предложеная полностью рушит и политическую систему, и демократическую и правовую государства. Рано или поздно оно еще вылезет. Но ради чего? Не совсем понятно.
2. Победителей чего? Победителей богатых? На соц. стандарты нужны деньги, за счет каких денег вы это собираетесь делать? Кроме того надо безусловно помнить что страна сейчас двухполярна, при чем расклад сил 45% на 45%. (около 10% людей посередине что постоянно примыкают то к одной группе то к другой, или просто их игнорируют, за счет их и идет смена власти) Если упирать на идеологию вы сразу нарываетесь на реакцию 45% населения, какого? Смотря какую идеологию выберете. То есть запуская идеологию победителей вы сразу уже рушите свою вторую идеологию - соц. справедливости. 45% населения уже вас будут ненавидеть. При таком раскладе сил врядли можна задавить опозицию полностью, тем более проводя национализацию вы получите что как раз те 10% нейтральных вас явно не поддержат. Вы уже проиграли.
3. Давайте вы ответите на вопрос: "Что такое госудасртво социальной справедливости?"

П.С, Вы восторгаетесь Швецией. А известно ли вам что Шведы построили свой социализм, за счет долгов. У Швеции один из наибольших процент задолжености государства к ВВП. Мало того последнее время постоянно наблюдаеться уход инвестиций, производства из Швеции. По этому показателю Швеция идет в Авангарде Европы.

насчет цифр - я не экстрасенс, я привел пример того что лидер может появиться.
национализацию проводить через судебные решения. прецендент был. небыло логики в продажи за 800 млн дол (4,26 млрд грн) криворожстали пинчуку, если в 2004 прибыль составила 360 млн дол. таких "прецендентов" о нечистой приватизации можно найти много.
насчет мифа о эффективном частнм собственнике. собственник имеет 1 цель - пока есть возможность максимизировать прибыль, нет возможности - резать на лом, клянчить у гос-ва дотации и прочее. если мы попытаемся задать вопрос - на скольких приватизированных предприятиях прошла модернизация и выпускается конкурентоспособная продукция (большей степенью в результате улучшения качества а не демпингования цены) ответ будет 5-10%. у меня в регионе (черкасская обл) из наверное 8-10 крупных предприятий (в нач 90-х на каждом более 1000 рабочих) более менее эффективно работает 1.в китае все крупнейшие компании - государственные и директора назначаются ЦК Компартии китая, но это не мешает в рейтинге наиболее прибыльных иметь 6/10.
про инвесторов. ИМХО инвесторам плевать на строй в стране, демократию и прочую лабуду им важнее четко знать в каких отрслях и на каких условиях можно работать. тотже китай тому пример.я не знаю ни 1 стратег отрасли китая где иностр инвесторы (или хотя бы частники) имеют более 50% и несмотря на это по объемам инвестиций китай идет на равне (сопоставимо) с США, ЕС.
про справедливость.
государство соц справедливости - страна в которой главная ценность - человек, где действуют максимально приближенные к идеальным методы перераспределения ВВП и т.д.
идеология должна начать работать на 2,3 этапе. мы сейчас даже не на 1.
про швецию.
эту страну я взял в качестве ориентира для 2 этапа.в

Уважаемые форумчане,

Цель создания данной темы заключалась в том, чтобы каждый мог высказать свою точку зрения, а также видение того, как выйти из кризисной ситуации целой стране. Надеюсь понятно, что речь идет о Украине и вполне реально - грядущем дефолте.

Поэтому мы ждем от Вас реальных предложений, планов (с цифрами и графиками), интересные прогнозы и перспективы экономического и финансового сектора в контексте конкретных событий.

Лучшие предложения (планы по выходу страны из кризиса) будут направлены в соответствующие тематике государственные структуры.

Поэтому, если Вам есть что сказать по этой теме, милости просим. Возможно именно Ваша идея (предложение) выведут страну из кризиса.

С ув.

У держвузах в Чехії та Німеччині, Швеції та Канаді освіта взагалі безкоштовна.

http://news.finance.ua/ua/~/2/0/all/2010/05/02/195252

Сейчас, два года спустя после вступления в ВТО, Украина снова должна принять решение. С одной стороны, Украина ведет переговоры с ЕС о заключении договора о свободной торговле, с другой стороны, на повестке дня опять вопрос об образовании таможенного союза с Россией, Беларусью, Казахстаном. Поскольку оба намерения несовместимы друг с другом, Украине необходимо принять стратегическое решение с далеко идущими последствиями, пишет de-portal.com.
Преимущества и недостатки союза Украины с ЕС и Украины с Россией/ Беларусью/Казахстаном довольно интересно растолкованы немецкими экспертами. Хотя некоторым может показаться, что их заключения предвзяты, логика и доля правды в этом есть -


Соглашение о свободной торговле с ЕС или таможенный союз с Россией? Взгляд немецких экспертов.

[Свободная торговля с ЕС облегчила бы украинским экспортерам доступ к наибольшему в мире рынку.] Информационный портал о Германии de-portal.com продолжает публиковать статьи доктора Риккардо Джуччи, руководителя Группы (ред. независимых) немецких консультантов при правительстве Украины, аналитическими услугами которой пользуется правительство ФРГ, Бундестаг, международные финансовые институты, если речь идет о принятии каких-либо политических или экономических решений относительно Украины.

Принцип «многосторонности» в торговой политике, которого до сегодня придерживалась Украина, внес свою лепту в развитие диверсифицированной и поэтому более здоровой торговой структуры страны. Сейчас, два года спустя после вступления в ВТО, страна снова должна принять решение. С одной стороны, Украина ведет переговоры с ЕС о заключении договора о свободной торговле, с другой стороны, на повестке дня опять вопрос об образовании таможенного союза с Россией, Беларусью, Казахстаном. Поскольку оба намерения несовместимы друг с другом, Украине необходимо принять стратегическое решение с далеко идущими последствиями.

Свободная торговля с ЕС облегчила бы украинским экспортерам доступ к наибольшему в мире рынку. Кроме этого, более выгодным был бы импорт из ЕС товаров и оборудования, которые необходимы для модернизации экономики Украины.

Преимущества таможенного союза с Россией, Беларусью и Казахстаном являются менее очевидными. Надежда на дешевую энергию выглядит для группы независимых немецких аналитиков менее реалистичной и не долгосрочной. Таким образом, Украина может принять долгосрочное стратегическое решение в пользу краткосрочных выгод, которые кроме всего прочего зацементируют на долгие годы энергозависимость страны, а также усилят недостаточную энергоэффективность.
http://www.de-portal.com/ru/default.html

1. Відновлювати електротранспорт(електрички, трамваї, тролейбуси).
2. Будувати дешеве малогабаритне житло для молоді 30-40 м2 по ціні $400-500, що і пропонується деякими забудовниками. Будувати соціальне безкоштовне житло для молоді.
3. Розвивати легку промисловість (рубашки, брюки, туфлі).
4. Розвивати автопром, але не в стилі Васадзе-Святаша. Тобто випускати автомобілі В класу за доступною ціною.
5. Знижувати податковий тиск.

xaos_2
1. Ну давайте по пордяку. Ваше 15% не есть верно. Вы считаете там те 15% что мелкие специалисты и берут за 50 грн. за быстрое оформление бумажек? Все берут в меру своей должности. Обьясню економически:
Предположим что мелкий специалист в комерческой структуре получает 4000 грн. в месяц, в гос структуре 1000 грн. Значит специалист в гос структуре чтобы востановить паритет зароботка будет брать взтками около 5000 грн. Почему не 3000? Да потому что он рискует когда берет взятки, а за риск надо платить, кроме того еще и возможно отстегнуть вышестоящему начальству (хотя бы в виде подарка на день варенья дорогого). Кстати расклад может быть и другим.
А теперь возьмите топ менеджера комерческой структуры и топ менеджера гос структуры. Там риски стают намного более актуальными, кроме того получаем риск что "завтра" гос. служашего попросят уйти, значит надо брать вперед.
Я с вами соглашусь что все таки люди считает себе в пользу, и хватают лишки. Но их логика идет именно от этого. Так или иначе пока этот фактор работает вы ничего в борьбе с корпцией не достигнете. Возможно он переходит границы нормы, но н есть и перед тем чтобы бороться надо его забирать.
2. Суды у нас сейчас продажные на все 100%. Если у меня через суд начнут забирать бизнес.....- читайте выше. Одним словом не важно как будут забирать - важно результат. А результат я описал выше.
3. Ваша логика о собственике порочна. Я попробую вам обьяснить с вашей стороны. Вот вы наемный рабочий. Так вот у наемного рабочего одна цель: получить как можна больше и работать как можна меньше. Больше получить путем выбивания зарплаты, и кражи с места работы все к чему можна дотянуться, работать меньше путем отлынивания, сливания с работы по своим делам и использования всех возможных методов (левые больничные и так далее). С этого делаем вывод чтобы люди работали надо стоять над ними с кнутом и погонять их время от времени стегая по спине. Кстати в Китае люди работают за копейки и не сидят ни минуты так как могут потерять работу, и те кто был в Китае подтвердят это.
Надеюсь вы поняли что именно я вам хочу сказать.

Хм....кстати интересно почему собственики желают получить прибыль уже сейчас, а не думают о развитии бизнеса? Может потмоу что есть много в стране таких умников как вы что говорят давайте будем национализировать предприятия? Так какой смысл собственики его модернизировать, если завтра прийдет власть популистов и скажет давайте заберем бизнес, он у него стал прибыльным??? Правильно делают что ведут себя так, пока у народа будет такое отноешние к бизнесу, нечего работать на преспективу.....

3. Вот именно четко знать. А у них возьмут и завтра национализируют предприятие.......какое уж тут четкость? )
4. Что такое идеальное перераспределение ВВП?

tobias
1. За какие шиши? И кто будет это делать? Если государство то результат этого я знаю, пара новых дач, машин, курорты и 2 стареньких трамвая подареных чехией.
2. Кто строить будет за такие деньги? Да предлагаеться, тока вот не строиться (странно почему???) ), и селяться там будут не молодые семьи скорее всего.....
3. Как?
4. А в каком стиле? И чем вам стиль Васадзе не нравиться?
5. Как?

Модератор
Я предложил. Если надо детальнее то жду вопросов.