Відповіді будівельника айде і співчуваючому Єноту

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Авторська тема користувача budivelnik. Форум Будівельник завжди правий на Finance.UA. Ринок будівництва і будівельних матеріалів, обговорення зміни цін на ринку житла. Аналітичні дані, прогнози і тенденції, вартість будівельних матеріалів.
  #<1 ... 11121314>
Повідомлення Додано: Нед 10 жов, 2010 08:45

Oven написав:
пожиратель макаронов написав:
ждите, когда население в массе начнет зарабатывать по $2000

Когда я брожу по нашему РЖН, то чувствую себя люмпеном. Доход сопоставим с озвученным.

в том то и дело, что большинство сидит в $500 - 600, а цены..... ведь $2000 тоже мало! Это метр, или 1,5 метра, а нужно предположим квартира в 55 м/кв. - 5 - 6 лет на двушку. Но это откладывать, значит получать нужно $3000. А когда понимаешь как ты их заработал - и отдать заработанное полуграмотному барыге, который грязь из под ногтей ещё не вычистил - у меня это вызывает внутренний протест.


Мені цікаво , кого Ви називаєте напівграмотним баригою :?:
Того власника житла який зумів на це житло швидше від Вас заробити - так він розумний , у нього вже є , а у Вас не має , так що в цьому випадку Ви - напівграмотний :D

Чи Ви вважаєте напівграмотним того хто будує :?:
Тут також якось не стикується , цей напівграмотний вміє заробляти по Вашим словам надприбутки тоді , коли Ви суперфахівець в царині нанотехнологій заробляєте нанозарплату .
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26101
З нами з: 15.01.09
Подякував: 259 раз.
Подякували: 2916 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 10 жов, 2010 10:44

budivelnik написав:
Oven написав:
пожиратель макаронов написав:
ждите, когда население в массе начнет зарабатывать по $2000

Когда я брожу по нашему РЖН, то чувствую себя люмпеном. Доход сопоставим с озвученным.

в том то и дело, что большинство сидит в $500 - 600, а цены..... ведь $2000 тоже мало! Это метр, или 1,5 метра, а нужно предположим квартира в 55 м/кв. - 5 - 6 лет на двушку. Но это откладывать, значит получать нужно $3000. А когда понимаешь как ты их заработал - и отдать заработанное полуграмотному барыге, который грязь из под ногтей ещё не вычистил - у меня это вызывает внутренний протест.


Мені цікаво , кого Ви називаєте напівграмотним баригою :?:
Того власника житла який зумів на це житло швидше від Вас заробити - так він розумний , у нього вже є , а у Вас не має , так що в цьому випадку Ви - напівграмотний :D

Чи Ви вважаєте напівграмотним того хто будує :?:
Тут також якось не стикується , цей напівграмотний вміє заробляти по Вашим словам надприбутки тоді , коли Ви суперфахівець в царині нанотехнологій заробляєте нанозарплату .



Ну вот, budivelnik, наша пісня гарна й нова - починаймо її знову :lol:
Все, кто к сегодняшнему дню не успели заработать на квартиру по этим ценам - по вашему суть ..... :lol:

Вы снова хотите подвести нас к мысли о том, что даже простейшее жилье должно быть доступно только найбагатшим та найуспішнішим :lol:

В стране, где 80% или сколько там населения имеют доход менее 3000 грн в месяц, вы стали говорить, что 2 штуки баксов - это нанозарплата :roll: :shock:
пожиратель макаронов
 
Повідомлень: 1048
З нами з: 22.09.10
Подякував: 17 раз.
Подякували: 15 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 10 жов, 2010 12:41

Ну вот, budivelnik, наша пісня гарна й нова - починаймо її знову
Все, кто к сегодняшнему дню не успели заработать на квартиру по этим ценам - по вашему суть бы*** и нищеброды

1 Я і так багато пишу , так що не потрібно мені приписувати те чого я не говорив , особливо якщо воно в Вашій голові матеріалізувалось .
Вы снова хотите подвести нас к мысли о том, что даже простейшее жилье должно быть доступно только найбагатшим та найуспішнішим

1 Я не привожу Вас до думки , я просто навожу аргументи , а думки у Вас тільки Ваші
2 Є правило , є виключення з правил .
Правило1 - до 40 років у сімї зявляється власна як мінімум однокімнатна квартира без жодних затрачань коштів ( спадщина)
Правило2 - жодна економіка не в стані витримати різкого покращення економічного стану населення , тому швидкість еволюційного розвитку залежить від того напруження яке населення вкладає в покращення свого життя( на хлопський розум продуктивність х на тривалість робочого дня) . тому в останні 20 років на особу будувалось приблизно по 0,6 м кв в рік і це і є результат праці всієї держави ( податки-фінанси - трудові затрати)
Правило3 - якщо хочеш піднятись над середнім рівнем і купувати по 10 кв м в рік , то просто повинен входити в число тих хто заробляє в 16 разів ( 10 / 0,6 =16) більше ніж середньостатистичний . Це правило діє не тільки на РН , воно працює і на авторинку ( китаєць чері -8 000 доларів до мерседеса 120 000 доларів , до туристичного ринку 3* Скадовськ під Одесою чи якісь Багами ) , продуктового ринку ( кава в ДаблКофі зранку за 15 грн , чи розчинний пакетик 3 в 1 за 1 грн :D)
В стране, где 80% или сколько там населения имеют доход менее 3000 грн в месяц, вы стали говорить, что 2 штуки баксов - это нанозарплата

Цікава позиція . з одного боку порівнюємо цілу країну , де на 80% території середня ціна квадратного метру становить 3000 грн , з ціною в Києві , де мінімальна ціна починається грубо з 9000 :D

Правило2 працює на всій території держави . Хочете купувати по 10 кв м в рік заробляйте в 16 разів більше ніж в середньому на цій території .
Я знаю море місь де за 2000 доларів в місяць , можна жити як шейх в Абу-дабі :D Буде все і парне молочко і наложниці :D Але в цих місцяє є тільки одна проблема , там навіть 100 доларів в місяць заробити важко :D

Таким чином ті хто працював останніх 20 років мали гірше співвідношення величини доходів до ціни квадратного метра , що не завадило їм викупити з ринку на протязі останніх 20 років приблизно 2 000 000 квартир , або 150 млн кв м .

Висновок , ті хто зараз ниють , або ніколи не бачили сум про які розповідають , або не вміють їх заощадливо витрачати ( що в принципі те саме :wink: )
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26101
З нами з: 15.01.09
Подякував: 259 раз.
Подякували: 2916 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 10 жов, 2010 15:35

Мені цікаво , кого Ви називаєте напівграмотним баригою Question
Того власника житла який зумів на це житло швидше від Вас заробити


budivelnik,
Не знаю, как там с элитными новыми домами - я их не смотрел и в ближайшем будущем не планирую.
Но в случае с простыми домами в спальниках - хрущевки, чешки, "полнометражные" панельки - я ни разу не видел, чтобы продавец своим видом давал понять, что он именно заработал на эту квартиру, и что его доход не наномасштаба. Так что если жилье и есть, то оно далеко не всегда заработанное.
В нано-масштабах - только шансы его продать по сегодняшней цене.

Висновок , ті хто зараз ниють , або ніколи не бачили сум про які розповідають , або не вміють їх заощадливо витрачати ( що в принципі те саме Wink )

Большинство продавцов, по вашему, видели в наличном исполнении хоть половину своих хотелок? Судя по растущему количеству объяв, по срокам экспозиции и по снижающимся ценам, ноют сейчас как раз продавцы. А на форуме никто не ноет - здесь общаются, делятся мыслями, приводят аргументы, и наблюдают.
В условиях снижающихся цен и уплотняющегося матраса, у покупателя нет повода ныть :roll: Вы как считаете :?:

Ваши доводы с заработками в 16 раз больше были бы справедливы, если бы все хотели жить на печерских липках. Вот там действительно и расположение хорошее, и товар уникальный, и предложение ограничено, и покупатели представляют собой касту богатых и успешных.

А чтобы стать владельцем 20-30-летнего (или старше) серийного панельного дома, достаточно и гораздо более скромных экономических достижений. То же касается и новостроя, не являющегося элитным и находящегося на окраинах. К этому, собственно, и идем.
пожиратель макаронов
 
Повідомлень: 1048
З нами з: 22.09.10
Подякував: 17 раз.
Подякували: 15 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 10 жов, 2010 16:19

Но в случае с простыми домами в спальниках - хрущевки, чешки, "полнометражные" панельки - я ни разу не видел, чтобы продавец своим видом давал понять, что он именно заработал на эту квартиру

У Вас якісь викривленні поняття про власність .
1 Якщо людина є власником того чи іншого продукту, то покупця , тобто Вас жодним чином не колише яким чином ця власність отримана.
2 Якщо ця власність отримана в спадок , то знову ж Ви не маєте права комусь розповідати що те , на що важкою працею заробляла сімя власника в попередніх поколіннях - не його власність і він не має права виставляти ціну
Ваши доводы с заработками в 16 раз больше были бы справедливы, если бы все хотели жить на печерских липках. Вот там действительно и расположение хорошее, и товар уникальный, и предложение ограничено, и покупатели представляют собой касту богатых и успешных.

При чому тут Печерські Липки :?:
Я ж Вам чітко показав що на тих 0,5 кв м в рік( які в середньому будуються на кожного ) - заробляє і в стані заощадити будь яка людина , яка отримує середню для регіону заробітну плату .
Самі дивіться
Середня з/п по Києву - 3000 грн , 0,5 кв м в новобудовах - 4500 грн = 12% від річного доходу
Середня з/п по Україні - 2000 грн , 0,5 кв м в новобудовах - 2400 грн = 10% від річного доходу

Ті хто хочуть отримати житло в престижних районах держави повинні чітко собі усвідомлювати що в разі хотелки на житло яке знаходиться по ціні в 10 % найдорожчого , потрібно як мінімум потрапляти в 10 % найбагатших . По моєму це і зрозуміло і логічно
Щоб Ви зрозуміли що таке 10 % найдорожчого ,
так це 107 млн кв м з 1072 млн кв м існуючих .
Тобто ті хто отримують середні зарплати в стані претендувати на
965 млн кв м в державі відкладаючи всього 10 % своїх доходів на протязі свого робочого стажу

І останнє , не забувайте , що щось Вам перепаде і в спадщину , тому за 30 років по 10% від доходу , Ви отримаєте 15-20 кв м в спадщину і ще 15 кв м купите , чим досягнете середньоєвропейського рівня забезпеченності житлом , а от де Ви зможете купити - залежить від того на скільки краще чи гірше ви будете працювати в порівнянні з середньостатистичним рівнем :D

А чтобы стать владельцем 20-30-летнего (или старше) серийного панельного дома, достаточно и гораздо более скромных экономических достижений. То же касается и новостроя, не являющегося элитным и находящегося на окраинах. К этому, собственно, и идем

Тут Ви вже самі стверджуєте , що для 90% населення - одне житло і для 10% населення - друге .
Нічого дивного
Від кожного по потребам , кожному по досягненням :D
На цьому і тримається ринок , за рахунок простої конкуркнції ,
хочеш більше - доведи що ти кращий .
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26101
З нами з: 15.01.09
Подякував: 259 раз.
Подякували: 2916 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 10 жов, 2010 18:39

То есть, все хорошо, на рынке равновесие и полное умиротворение? Предложение соответствует спросу и по объемам, и по цене 8)
Любой желающий улучшить свои жилищные условия более не переживает, т.к. каждому, не особо напрягаясь, капает по 0.5 кв.м. в год, плюс наследство... Действительно, никаких проблем вообще нет 8)

А новости вроде этой: domik.net/mod/main/news/flats/news104360.html пишут просто по заказу жалких неудачников, которые не могут даже каких-то 40-50 штук баксов отвалить за настоящую КВАРТИРУ В СТОЛИЦЕ - хрущ или гостинку.

Все смотрят, думают, анализируют - не знают, наверное, что достаточно подождать до 40 лет (кстати, не так давно Вами озвучивался возраст в 25 :roll: ), и будет каждому счастье в виде бабушкиного наследства :D

Теперь серьезно:
Уважаемый budivelnik,
Я как физическое лицо не являюсь макроэкономическим показателем. Мне и многим другим форумчанам и просто читателям вряд ли интересны показатели строительства метров на душу населения.

Никто не может покупать по 0.5 метра в год. По 1 метру - также не может. За квартиру надо выложить либо всю сумму сейчас, либо взять длинный кредит и возвращать его с нашими милыми украинскими процентами.

Сказки про наследство также можно уже прекратить: кому-то оно вовсе не светит, а если кому и предстоит унаследовать дедушкины апартаменты, то ожидания могут затянуться и на десятки лет, тогда как актуальные для молодых людей и семей вопросы требуют решения уже сейчас.
пожиратель макаронов
 
Повідомлень: 1048
З нами з: 22.09.10
Подякував: 17 раз.
Подякували: 15 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 10 жов, 2010 19:04

То есть, все хорошо, на рынке равновесие и полное умиротворение? Предложение соответствует спросу и по объемам, и по цене
Любой желающий улучшить свои жилищные условия более не переживает, т.к. каждому, не особо напрягаясь, капает по 0.5 кв.м. в год, плюс наследство... Действительно, никаких проблем вообще нет

Знаєте , на ринку завжди рівновога якщо є хочаб одна угода . При будь яких розкладах в цьому році вийдемо на 200 000 + угод по спадщині ще на 200 000 - 300 000 , а це явно більше ніж одна :D
Все смотрят, думают, анализируют - не знают, наверное, что достаточно подождать до 40 лет (кстати, не так давно Вами озвучивался возраст в 25 ), и будет каждому счастье в виде бабушкиного наследства

1 Мною озвучувався вік від 25 , з збільшенням ймовірності при досягненні віку в 35-40 років
2 Всі знають що можна потерпіти , але при цьому людина створіння нетерпляче + особливістю молодих та ранніх є їхнє загальне переконання що їм всі винні , от і виходить море оповідань про можливість купівлі житла з нуля в столиці держави на Хрещатику за пятирічну заробітну плату
3 Ніхто не буде купувати по 0,5 метра . Будуть збирати гроші років з 10 + посаг нареченої + позика від батьків+ позика банку = однокімнатна . Ще через 10 років - однокімнатна в спадщину + викуплена однокімнатна = двохкімнатна для себе + посаг нареченій +.... і так далі.
Сказки про наследство также можно уже прекратить: кому-то оно вовсе не светит, а если кому и предстоит унаследовать дедушкины апартаменты, то ожидания могут затянуться и на десятки лет, тогда как актуальные для молодых людей и семей вопросы требуют решения уже сейчас.

Казки - це оповідання про загальну доступність житла .
Реальність - це тривала і важка праця + спадщина .
Я ж Вам приводив графік останніх 20 років , 1,5-1,8 померлих на 1 новонародженного .
Як думаєте , куди дівається житло померлих :?:
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26101
З нами з: 15.01.09
Подякував: 259 раз.
Подякували: 2916 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 10 жов, 2010 23:33

Знаєте , на ринку завжди рівновога якщо є хочаб одна угода

Неверно.
Сейчас предложение превышает спрос в несколько раз. Желание увеличить жилплощадь, не подкрепленное сбережениями и/или доходами, спросом не является.
Наследство - это не РЖН.
Если кто-то успешно сделал обмен с какой-то доплатой - это тоже не РЖН. Ранее форумчане неоднократно объясняли, что для функционирования рынка нужен конечный покупатель с ДЕНЬГАМИ. Где он?

1 Мною озвучувався вік від 25 , з збільшенням ймовірності при досягненні віку в 35-40 років

Нет, вы настаивали именно на 25 без всяких там вероятностей: в 25 рождаются дети, у них в 25 рождаются дети, когда им станет 25 - первое поколение в возрасте 75 лет отойдет в мир иной. Таким был Ваш довод. Вы даже статистику по продолжительности жизни приводили.
Поняв, что переиграли, вы увеличили планку до 40 :D Только для создания семьи эта разница - 15 лет - имеет огромное значение. Так что не тешьте публику доводами, что максимум в 40 лет всем будет счастье. Во-первых, не всем. Во-вторых, хороша ложка к обеду.

3 Ніхто не буде купувати по 0,5 метра . Будуть збирати гроші років з 10 + посаг нареченої + позика від батьків+ позика банку = однокімнатна . Ще через 10 років - однокімнатна в спадщину + викуплена однокімнатна = двохкімнатна для себе + посаг нареченій +.... і так далі.

Рассматриваете идеальные ситуации 8) Всем бы так.
Но:
- 10 лет - это огромный срок! Даже если начать работать студентом, в первые 1-2-3 года откладывать точно ничего не получится. То есть, вы предлагаете создавать семьи строго после 30? :roll: У меня более-менее ощутимые сбережения начали формироваться в 24-25. Кто-то сможет лучше, но в любом случае это - после 30 :!: :!: :!:
-10 лет деньги не только насобирать, их еще и сберечь надо :!: Ибо сегодня отложенные деньги "на полметра" через 10 лет непонятно чего вообще будут стоить. Должно ж усигда даражать :D
- угу, и каждому по невесте с приданым :D Может лучше сразу невест с квартирами искать? Остальные дамы пусть сидят в девках или думают, как заработать, чтоб жыних явилсо :lol: (популярная кстати тема среди молодых людей, но по моим морально-этическим соображениям - фтопку :? )
- да да, и чтобы каждому папа с мамой обязательно конвертик преподнесли. Родители - это что, по определению люди с солидными сбережениями :?: Всегда и у всех? :shock:

Казки - це оповідання про загальну доступність житла .

Недоступность жилья - одна из причин, почему нас становится меньше с каждым днем.
Пусть недоступным будет Печерск.
Но с какой стати проживающий в Киеве должен платить за простейшее жилье цены уровня западноевропейских городов-миллионников? "Там" и доходы в разы выше, и ипотека в разы дешевле. Спорить будете?
Таким образом жилье может быть доступно :!: , это не миф.

Поэтому у нас два пути: либо доходы вверх, под стать нынешним ценам, либо цены вниз, навстречу платежеспособности. Что более реалистично в Украине образца 2010 года?

P.S.: важку працю никто не отменял. Но ее недостаточно для хотелок. А то, что вписывается в мои возможности сейчас - поверьте, не стоит и доли усилий, которые были затрачены на формирование матраса.

Якщо ця власність отримана в спадок , то знову ж Ви не маєте права комусь розповідати що те , на що важкою працею заробляла сімя власника в попередніх поколіннях - не його власність і він не має права виставляти ціну

Неверный, однобокий подход. Бред какой-то. Может еще кланяться и сапоги лизать владельцам хрущей? :lol:
Предки тяжело работали и оставили наследнику недвижимость, и он имеет право выставлять цену, какую только захочет. Ага. Надо только помнить в момент размещения объявы, что покупателю, как правило, ни один бакс на халяву не достался и сам в матрац не запрыгнул :roll: Поэтому покупатель имеет право высказывать о цене все, что он думает. Это называется "торг". Либо можно просто игнорировать нереально борзые хотелки. Что, собственно, и происходит :wink:
пожиратель макаронов
 
Повідомлень: 1048
З нами з: 22.09.10
Подякував: 17 раз.
Подякували: 15 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 11 жов, 2010 07:25

budivelnik написав:Знаєте , на ринку завжди рівновога якщо є хочаб одна угода .

Если нормальным положением для собственного бизнеса Вы считаете отсутствие сделок, то выходит какой-то театр абсурда.Это же надо, завраться до такой степени! 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 11 жов, 2010 07:38

Неверный, однобокий подход. Бред какой-то. Может еще кланяться и сапоги лизать владельцам хрущей?

Всетаки якісь викривленні у Вас поняття .
Чим Ваші гроші як власність відрізняються від хрущовки як власності :?:
Як на мене - нічим , тоді чому власник хрущовки повинен Вам щось лизати , а Ви йому ні :?: Ви ж гроші також не обовязково тяжко заробили , могли у спадок отримати , могли в лотарею виграти , так що викиньте з голови перекос що гроші це все , а матеріальні цінності - гімно , і буде для Вас щастя.
Нет, вы настаивали именно на 25 без всяких там вероятностей: в 25 рождаются дети, у них в 25 рождаются дети, когда им станет 25 - первое поколение в возрасте 75 лет отойдет в мир иной.

Я не настоював , а пояснював - це трошки різні речі .
А настоював я ще півтора року тому , на тому що до 40 у всіх буде власне житло ( при чому і від 0 до 40 - житло також є , тільки воно не власне :D )
Но с какой стати проживающий в Киеве должен платить за простейшее жилье цены уровня западноевропейских городов-миллионников?

Так ринок , людей з грошима багато - а житла мало . А оповідання що житла багато просто його хтось притримує - міф . Для того щоб притримувати і таким чином тримати ціну потрібні немалі ресурси , в обємах які приблизно дорівнюють обємам нового будівництва , а тільки для Києва це приблизно 10 млрд грн в рік . Ви знаєте таку організацію яка зможе собі позволити такі ресурси :?:

Сейчас предложение превышает спрос в несколько раз. Желание увеличить жилплощадь, не подкрепленное сбережениями и/или доходами, спросом не является.

Ще один міф , який створився завдяки тому що можна виставляти житло на продаж , одночасно бажаючи докупити ще + одночасно проживаючи в цьому житлі .
Повірте наслово
У випадку якби можна було виставляти на продаж тільки звільнені від мешканців приміщення , пропозиція зменшилась би в десятки разів і з сьогоднішніх 20 000 виставленних квартир перейшла б в максимум 1 000 - 2 000

Наследство - это не РЖН.
Если кто-то успешно сделал обмен с какой-то доплатой - это тоже не РЖН

Особисто я навіть не розглядаю операції на вторинному ринку , по тій простій причині що додаткових коштів вони не потребують і на мій погляд взагалі є бартером.
З іншого боку , операції на вторинному ринку позволяють функціонувати первинному ринку , по тій простій причині що зменшують планку фінансових ресурсів .
Виглядає це слідуючим чином.
При проведенні операцій на ринку житла переслідуються два моменти
а - продаж заради збільшення кв м
б- продаж заради отримання коштів

На сьогодні чітко видно бажання збільшити кількість кв м ( не останнім чином цьому посприяло зниження цін в валюті ). Таким чином , щоб купити щось в новобудові достатнь з допомогою бартерних схем купівлі/продажу/обміну на вторинці можна отримати до 50-70% від вартості новобудови . + власні заощадження в межах 20 000 - 30 000 доларів і Ви щасливий власник великої трьохкімнатної квартири в 80 кв м , який до цього був власником однокімнатної хрущовки .
До речі це розширення як яч розумію позитивно вплине на демографічну ситуацію , навіть в тому випадку коли 20-25 річний син/дочка проживали разом з батьками в однокімнатній , розширення до трьохкімнатної - явний плюс.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26101
З нами з: 15.01.09
Подякував: 259 раз.
Подякували: 2916 раз.
 
Профіль
1
  #<1 ... 11121314>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Ірина_

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
79 199307
Переглянути останнє повідомлення
Нед 08 тра, 2022 09:49
Investor_K
1 43468
Переглянути останнє повідомлення
Вів 13 бер, 2012 20:21
budivelnik
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама