Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

В стране действительно жёсткий дефицит (недостаток) жилья. Во-первых, если помнить о территориальных различиях. Во-вторых, дефицит не столько жилой площади, сколько жилых единиц (многие имеют менее 15 кв. м на жильца при среднем показателе 23 кв. м). В-третьих, оставляет желать лучшего нынешнее качество большинства квартир и домов.
Другой вопрос, что на текущий момент дефицит денег ещё жёстче. Поэтому при использовании термина "дефицит жилья" нужно сначала достичь его единообразного понимания. Например, в очереди на получение жилья находится более миллиона семей.

Позволю себе перефразировать...

В стране действительно жёсткий дефицит (недостаток) дорогих авто. Во-первых, если помнить о брендовых различиях. Во-вторых, дефицит не столько дорогих авто, сколько современных (многие еще ездят на москвичах и жигулях с тавриями при средних - более высоких показателях). В-третьих, оставляет желать лучшего нынешнее качество большинства автомобилей на наших дорогах. Другой вопрос, что на текущий момент дефицит денег ещё жёстче. Поэтому при использовании термина "дефицит дорогих автомобилей" нужно сначала достичь его единообразного понимания.


Ну как? Жаль только что для получения дорогого авто в нашей стране еще нет публичной очереди... Ну не до конца еще все обнаглели...

О вертолетах сами перефразируете???

а как вы это определили позвольте узнать ?

Ну я соц исследований не проводил, но хотя бы по высказываниям публики на форуме, можно сделать вывод, что катастрофически не хватает жилья по 500-600 у.е. за метр

нормальное сравнение недвиги с мерседесами- дефицита даймлеров нет, но как то по утрам в метро, говорят, давка. а вобще пойдите в салон и попытайтесь купить машину вот так чтобы зашел с деньгами и через 30минут уехал на машине. у меня так не разу не получилось, правда я мерседес и не покупал ни разу

а как вы это определили позвольте узнать ?

Ну я соц исследований не проводил, но хотя бы по высказываниям публики на форуме, можно сделать вывод, что катастрофически не хватает жилья по 500-600 у.е. за метр

Естественно!. Снижение цены приводит к увеличению спроса. И так будет падать до тех пор пока показатели не достигнут баланса.

В стране действительно жёсткий дефицит (недостаток) жилья. Во-первых, если помнить о территориальных различиях. Во-вторых, дефицит не столько жилой площади, сколько жилых единиц (многие имеют менее 15 кв. м на жильца при среднем показателе 23 кв. м). В-третьих, оставляет желать лучшего нынешнее качество большинства квартир и домов.
Другой вопрос, что на текущий момент дефицит денег ещё жёстче. Поэтому при использовании термина "дефицит жилья" нужно сначала достичь его единообразного понимания. Например, в очереди на получение жилья находится более миллиона семей.

Позволю себе перефразировать...

Пока Вы занимаетесь словесной эквилибристикой, население Украины сокращается. С чего бы это оно уменьшилось на 7 млн. за 19 лет? Вероятно от высокой доступности жилья и социальной справедливости. В стране аховая демографическая ситуация и жуткое положение в жилищной сфере.

Если уж шутите на автомобильную тематику, то напомните, пожалуйста, объёмы производства отечественных автомобилей (не отвёрточных). Сколько из них можно назвать брендовыми? Теперь не так смешно?

Кстати, дефицит жилья, особенно в Киеве, стал одной из причин надувания пузыря и ипотечной вакханалии.

В стране действительно жёсткий дефицит (недостаток) жилья. Во-первых, если помнить о территориальных различиях. Во-вторых, дефицит не столько жилой площади, сколько жилых единиц (многие имеют менее 15 кв. м на жильца при среднем показателе 23 кв. м). В-третьих, оставляет желать лучшего нынешнее качество большинства квартир и домов.
Другой вопрос, что на текущий момент дефицит денег ещё жёстче. Поэтому при использовании термина "дефицит жилья" нужно сначала достичь его единообразного понимания. Например, в очереди на получение жилья находится более миллиона семей.

Позволю себе перефразировать...

Пока Вы занимаетесь словесной эквилибристикой, население Украины сокращается. С чего бы это оно уменьшилось на 7 млн. за 19 лет? Вероятно от высокой доступности жилья и социальной справедливости. В стране аховая демографическая ситуация и жуткое положение в жилищной сфере.

Если уж шутите на автомобильную тематику, то напомните, пожалуйста, объёмы производства отечественных автомобилей (не отвёрточных). Сколько из них можно назвать брендовыми? Теперь не так смешно?

Кстати, дефицит жилья, особенно в Киеве, стал одной из причин надувания пузыря и ипотечной вакханалии.

Нет. Причины надувания пузыря - первоначальный, в течении нескольких лет рост ВВП и доходов на душу населения. Отсюда следовал рост цен на недвигу. Когда цены на недвигу росли 2-3 года - все привыкли к этому и стали воспринимать как должное. Добавьте сюда дешевую ипотеку которую давали практически всем кто в костюме и галстуке

"А если всегда растет - то почему не купить? Можно брать по любой цене - все равно будет дороже"
Вот так все и думали...

А смешно слышать само слоосочетание - "дефицит жилья" совместно с фразой что "денег нет".
Так у нас тогда дефицит всего!!! Вы наверное сравниваете нормы и качество со страной ЕС? Так у нас все намного хуже и доходы намного ниже. Разве мы заслуживаем жить так как они??? Естественно нет!!! Вначале надо научится так же зарабатывать!!!

А понятия дефицит вообще не существует длительный период на рынке - цена все выравняет если предложение не способно. Но сейчас сложнее продать чем купить и цены вниз смотрят...
И когда баланс наступит - даже не видно пока.

Нет. Причины надувания пузыря - первоначальный, в течении нескольких лет рост ВВП и доходов на душу населения.

Несогласен. Это не может быть единственной причиной.

А смешно слышать само слоосочетание - "дефицит жилья" совместно с фразой что "денег нет".
Так у нас тогда дефицит всего!!!

Да, я так считаю.

Вы наверное сравниваете нормы и качество со страной ЕС?

Нет. Только с санитарными нормами. Я же писал выше, что 20 метров на человека должно хватать с головой. Только метры эти находятся в Луганской области, а человек - в Киеве.

А понятия дефицит вообще не существует длительный период на рынке - цена все выравняет если предложение не способно.

Это если вариантов действия всего два. Кроме того отсутствует государственный подход, хотя я прекрасно понимаю, что апеллировать не к кому.

Но сейчас сложнее продать чем купить и цены вниз смотрят...
И когда баланс наступит - даже не видно пока.

С этими фактами я никогда не спорил.

Так у нас такой дефицит на лицо, только в сегменте до 1К з метр

По 1к дефицита также не будет.
1к УЖЕ есть на первичке, очередей не наблюдается.

Лично я ожидаю, что произойдет существенное расслоение рынка в зависимости от качества жилья. И когда хрущ будет стоить 20к, он также не будет в дефиците, так как спрос на него будет ограничен: такой товар не будет интересен, скажем, белому воротничку или скромному предпринимателю с доходом 1,5-2 куе, так же как на рынке авто для них не представляют интереса очень дешевые старые жигули (если есть деньги хотя бы на калину, ланос или там авео).
Конечно, "кому и кобыла невеста" Вопрос в цене, как всегда.

Сейчас, конечно, тоже просматривается сегментация, но разрыв в цене в зависимости от состояния будет увеличиваться.
Внизу пирамиды - хрущи, далее чешки, за ними панельный СССР 80-х, ну и дальше рынок расставит по местам сталинки, качественные ведомственные дома, и разного рода новострои.

Разрыв в цене будет увеличиваться за счет проседания низших категорий, тогда как что-то качественное и хорошо расположенное может и не дешеветь особо

Все ИМХО.

дожились. В который раз восстал из гроба "отложенный спрос". Типа, раз человек чего-то хочет - то это уже спрос.
Спрос - это когда деньги есть. И точка.
Если китайцы живут на 20 человек в квартире, а денег расселиться нет - это это не спрос. Это теснота.
Если кто-то живет в арендованной квартире - то его потребность в жилье удовлетворена. А вопрос собственности надо выносить за скобки - он к удовлетворению потребности не имеет отношения. Если вы учились в государственной школе, а не в своей собственной, за гос. счет, а не за свои деньги, - то это ж не означает, что ваша потебность в среднем образовании неудовлетворена?
Я даже не знаю, как вбить кол в тело "отложенного спроса".

Может рассмотрим само понятие "дифсит". Не с лингвической точки зрения, а суть, физику.
Во-первых. В чистой рыночной экономике, из учебника которая, дефицита быть не может. Потому что как только чего-то не хватает, то растет цена и круг возможных покупателей сужается до тех пор, пока количество товара не будет равно количеству. Это типа пересечение спроса и предложения (см. учебник)
Ва-втарых. В реальной жизни рынок может быть ограничен разными нерыночными факторами, прежде всего социальными и политическими. И в этом случае возникает дефицит. Т.е. рост цен для уравнивания спроса и предложения теоретически возможен, но практически неприемлем. Примеры:
- нехватка продуктов питания. Цены можно и повысить, но тогда "отсеянные" покупатели просто умрут
- искуственное ограничение роста цены. Всем известный советский дифсит.
и т.д.

Итак.Ключевая причина дефицита - невозможность роста цены для уравнивания спроса и предложения.
Изменение количества товара как второй фактор не рассматриваем:
Во-первых, по опыту жизни это возно лишь с использование внешних для системы факторов (ввоз из-за границы, гуманитарная помошь, иностранные строители т д.)
Во-вторых, если бы система сама, без внешних факторов могла бы увеличить количество товара, она бы это уже сделала - все экономические законы к этому стимулируют.

Возвращаясь к причине дефица, скажи мне: если есть дефицит жилья, то почему цена не растет (объяснение см.выше) или какие есть внешние факторы сдерживающие рост цены.

ЗЫ. За обяснение "у людей нет денег" - удар линейкой по рукам. Выше уже объяснялось, что отсуствие денег на покупку (отсеивание покупателей) - естественный механизм устранения дефицита. Т.е. если бы были бездомные, или трущебы при РОСТЕ цен, то да - все сходилось бы.

Ва-втарых. В реальной жизни рынок может быть ограничен разными нерыночными факторами, прежде всего социальными и политическими. И в этом случае возникает дефицит. Т.е. рост цен для уравнивания спроса и предложения теоретически возможен, но практически неприемлем. Примеры:
- нехватка продуктов питания. Цены можно и повысить, но тогда "отсеянные" покупатели просто умрут

Назовите эту позицию одним словом, и мы будем использовать его вместо неудачного "дефицит".