Вот-вот, тем более сам же Будивельник говорил, что стоимость внутренней отделки/ ремонта составляет чуть ли не половину от стоимости квадратного метра
Это зависит от места. В Киеве с дорогой недвигой - ремонт в % отношении стоит дешевле, чем в маленьком городишке. Ремонт в Киеве выходит примерно от 200$ за кв.м. Ничего супер крутого или эксклюзивного тут и в помине нет . И такой ремонт не предполагает замену всего на свете. До кризиса было дороже. Если квартира в убитом состоянии, что менять надо практически все - то в эту сумму уже не влезть никак.
Однако, заставили на территорию славетного Гугля залiзти:
Пожалуйста, цитата Будивельника от 10 сентября 2009 года:
Отже тільки на цих оздоблювальних матеріалах ми отримуємо 35-800(двері на квадратний метр ) + 80-400 (вікно )+50-1500( підлога ) + 50-800 ( стеля ) + 150-600 ( стіни) =365грн кв м ( якщо все по мінімуму ) До 4100 грн на квадрат - євроремонт
Это - если голые стены оздоблювати, а в моем случае мне пришлось еще все стены от советских будивельников соскребать и несколько тонн мусора из квартиры вынести.
Хорошо, конечно, если квартира будет уже с евроремонтом, но тогда и цена поднимается соответственно.
Per-Cent написав:Значит, надо увеличивать спрос, а для этого надо всего ничего - увеличить доходы, дать доступную ипотеку, сформировать ОЖИДАНИЕ РОСТА и т.п.
Ипотека увеличивает "моментальный" спрос. Как и спекулятивные ожидания. Вот только вряд ли мы в скором будущем повторим глупость последних 5 докризисных лет. Ситуация кардинально изменилась. Так что будивэльныку рассчитывать не на что. Будет хуже.
Давайте розглянемо не коробку , а що є в одній кімнаті розмірами наприклад 3 х 4 = 12 м кв 1 Двері - мінімальна вартість 400 грн ( полотно , коробка , обналічка , матеріал - прескартон ) , якщо з випендрьожем може бути і 10 000 ( дуб , різьба ) 2 Вікно ( 1 / 6 від площі кімнати =2 м кв ) мін 1 000 грн , - макс 5000 грн 3 Підлога мін 50 грн кв м - ламінат , мак 1500 грн кв м художній паркет 4 Стеля мін 50 грн -максимум 800- ліпнина , фігурний гіпсокартон . французська натяжна 5 Стіни ((2 х 4 + 2 х 3 ) х 3 м висота - 2 м кв вікно - 2 м кв двері ) / 12 площа кімнати = 3 ,2 м кв стіни на 1 кв м підлоги . Так само від 50 грн кв м до 200 грн кв м , що на 1 м кв лощі кімнати дасть від 150 грн до 600 грн Отже тільки на цих оздоблювальних матеріалах ми отримуємо 35-800(двері на квадратний метр ) + 80-400 (вікно )+50-1500( підлога ) + 50-800 ( стеля ) + 150-600 ( стіни) =365грн кв м ( якщо все по мінімуму ) До 4100 грн на квадрат - євроремонт Як Ви розумієте на квадратний метр санвузла розцінки будуть вищими , я не згадую вже про камін , підвіконники , хай-тех сходи , системи опалення , освітлення , кондиціонування
Заставили мене самого знайти це повідомлення .
Так от , для того щоб було ясно , розмова йшла про вартість оздоблення будиночка , на прикладі однієї кімнати , де приводились як мінімально можливі так і фонарно високі ціни ( в привязці до квадрату площі ), які я нижче приведу в табличку
куди ____ціна мін ____ціна максимум
двері______35__________800
вікно______80__________400
підлога____50__________1500
стеля_____50__________800
стіни_____150__________600
Всього____365 грн______4100 грн - на кв метр
Так що теза про 50 % вартості ремонту в вартості житла - не проходить і привязати її до мене - не вдасться , правда і за 365 грн кв м ремонту зробити навряд чи вийде
vitaliy_nik написав:Лично я не против цен таких как были на квартиры до кризиса, но пусть обеспечат и уровень дохода наша власть на европейском уровне....
В том то и дело, чтоб обеспечить нормальный уровень дохода, надо заемными средствами правильно распоряжаться. Направлять на реальный сектор экономики чтоб поднимать РЕАЛЬНЫЙ ВВП который будет формироваться на производительности труда, а не на раздутие мыльных пузырей на РН и т.п.
romigor написав:uniorJ Спасибо большое 3 года роста чего?
3 года роста хорошего настроения, чего же еще А если вам действительно интересно, отмотайте страниц 10 форума и пропустите информацию через свой фильтр.
Цены на недвижимость надули до такого уровня, при котором покупать нет возможности. Ипотека больше чем 5-7% годовых в такой ситуации не поможет.
Соответственно вам сценарий - или медленное или быстрое сдутие цен, пока не будет достигнут баланс цены спроса и предложения. Индикаторы у кадого свои, мой ориентир: стоимость квартиры (в 50 кв. метров) = 2.5 годового среднего (среднее считаем без учета минимальных зарплат) дохода при условии стоимости ипотеки > 20% годовых (другими словами, отсутствии ипотеки).
Если будут снижаться ставки по ипотеке, то к формуле надо прибавить коэффициент. Получаем следующее (при условии что стоимость ипотеки от 5% до 20% годовых):
стоимость квартиры в 50 кв. метров = средний годовой доход (реальный!) * 2,5 + ((20 - %ставка по ипотеке)/10)*средний годовой доход (реальный!) * 2,5
Итого, возьмем, например, средний реальный доход = 1000 у.е./месяц. Ипотека как сейчас > 20%, Получаем стоимость квартиры в 50 кв. м. = 30 тыс. у.е.
например, средний реальный доход = 1000 у.е./месяц. Ипотека = 10%, Получаем стоимость квартиры в 50 кв. м. = 60 тыс. у.е.
например, средний реальный доход = 1000 у.е./месяц. Ипотека = 5%, Получаем стоимость квартиры в 50 кв. м. = 75тыс. у.е.
например, средний реальный доход = 2000 у.е./месяц [Польша, Варшава]. Ипотека = 7%, Получаем стоимость квартиры в 50 кв. м. = 138тыс. у.е.
Модель постороена на основе данных "реальных рынков", у нас же на сейчас рынка нет, поэтому каждый "видит" цены такими, какими хочет.
У америкосов ипотека под 5-7% до сих пор не помогла с 2007 го года фигово им...
В США ипотека меньше 5% и ставки снижаются, но там совершенно другие факторы. Типичный пример, молодая семья, купившая в 2006 г. дом за 310000 дол., который стал стоить 200 тыс пару лет спустя. Они специально допускают технический дефолт и отдают дом банку, чтобы потом купить такой же дом за 150-200 тыс.
Посмотрите, у них как раз пик дефолтов сейчас, рынок чистейшей воды:
Вроде и красиво, но это с области купить и дороже продать только в другом направлении (на понижение играют). Но везде есть тоже риски. И на втором этапе (когда семья кидает залог "который стал стоить 200 тыс ") семья висит в положении: 1. Без дома, но без кредитной нагрузки 2. Без денег, которые они спустили на первый дом (при покупке дома за 310 тыс.) 3. Без денег на новый дом (потому что доходы направлялись на покрытие кредита дома в 310 тыс.). 4. С фиговой кредитной историей.
И когда ей надо купить за 150 тыс., то они не купят его за личные деньги, так как у них их просто нет, да и первый дом покупали не за личные деньги.
Но ситуации разные бывают и это индивидуально надо смотреть. А в общем картинка не радостная выходит у заемщика.
В Маями 2к квартира 80 метров которая в 2007м еще продавалась за 180 тыс., сейчас месяцами может висеть по 40 тыс. и нах... никому не надо (с ремонтом , в Майами , 80 метров , 40 тыс. и в нормальном районе без домов с решетками - мини-зонами )
Так и есть, - поэтому там и не все решаются на дефолт. При этом, привлекают финансовых аналитиков, чтобы посчитали, что выгоднее, например, допустить дефолт и не переплачивать "лишние" 150 тыс. и при этом получить ЗАПИСЬ в кредитной истории или все же тянуть эту лямку до конца. Тут много факторов влияет на решение - наличие работы, регион, перспективы и т.д.
У нас все тоже самое будет происходить и уже сейчас начинается.
Абсолютно верно. Есть много факторов, все индивидуально, но есть основные тенденции и от них не уйдешь.
Давайте розглянемо не коробку , а що є в одній кімнаті розмірами наприклад 3 х 4 = 12 м кв 1 Двері - мінімальна вартість 400 грн ( полотно , коробка , обналічка , матеріал - прескартон ) , якщо з випендрьожем може бути і 10 000 ( дуб , різьба ) 2 Вікно ( 1 / 6 від площі кімнати =2 м кв ) мін 1 000 грн , - макс 5000 грн 3 Підлога мін 50 грн кв м - ламінат , мак 1500 грн кв м художній паркет 4 Стеля мін 50 грн -максимум 800- ліпнина , фігурний гіпсокартон . французська натяжна 5 Стіни ((2 х 4 + 2 х 3 ) х 3 м висота - 2 м кв вікно - 2 м кв двері ) / 12 площа кімнати = 3 ,2 м кв стіни на 1 кв м підлоги . Так само від 50 грн кв м до 200 грн кв м , що на 1 м кв лощі кімнати дасть від 150 грн до 600 грн Отже тільки на цих оздоблювальних матеріалах ми отримуємо 35-800(двері на квадратний метр ) + 80-400 (вікно )+50-1500( підлога ) + 50-800 ( стеля ) + 150-600 ( стіни) =365грн кв м ( якщо все по мінімуму ) До 4100 грн на квадрат - євроремонт Як Ви розумієте на квадратний метр санвузла розцінки будуть вищими , я не згадую вже про камін , підвіконники , хай-тех сходи , системи опалення , освітлення , кондиціонування
Заставили мене самого знайти це повідомлення . Так от , для того щоб було ясно , розмова йшла про вартість оздоблення будиночка , на прикладі однієї кімнати , де приводились як мінімально можливі так і фонарно високі ціни ( в привязці до квадрату площі ), які я нижче приведу в табличку куди ____ціна мін ____ціна максимум двері______35__________800 вікно______80__________400 підлога____50__________1500 стеля_____50__________800 стіни_____150__________600 Всього____365 грн______4100 грн - на кв метр Так що теза про 50 % вартості ремонту в вартості житла - не проходить і привязати її до мене - не вдасться , правда і за 365 грн кв м ремонту зробити навряд чи вийде
Но позвольте, а чем отделка одной комнаты в доме, отличается от отделки одной комнаты в квартире В моем примере - ремонт нужно делать с нуля, т.е. выравнивать пол, стелить подложку и ламинат, выравнивать стены гипсокартоном или штукатуркой, обои под покраску, покраска стен, далее - подвесной потолок из гипсокартона, опять же двери новые и стеклопакеты на окна.
4000 гривень (500 у.е.) и выходит, а что у нас в среднем по стране квадрат 1000 у.е. не стоит?, и в каждом втором случае покупки вторички именно это и приходится делать после бабушек, алкашей и просто обычных людей.
Так что мой тезис про 50% как раз к вам очень даже и привязан хорошо, - типичный пример как можно играться цифрами и подменять понятия.
hxbbgaf написав:В авизо уже 8 страниц однушек сдается в Деснянском районе. Не помню, когда такое последний раз было. На прошлой неделе было 7, перед этим - 6. Да и продажа не отстает. Благовеест, Мир Квартир - тоже предложение на максимумах почти.
В харьковском премьере - та же тенденция, количество страниц объявлений каждую неделю растет. Особенно это заметно по рынку земли и аренде.
какой максимум. в 2008 на realt.ua было всегда около 12 тыс. объявлений на продажу в Киеве сейчас не больше 6000. или вы думаете ничего не строя объекты появляются из неоткуда.
На реалте поменялись условия размещение/хранения инфо, поэтому манипулировать электронной базой проще простого. Я сначала тоже прикидывал ориентироваться на количество объяв на реалте, но потом бросил эту затею. Она дурная.
.....Около 1 100 сделок было проведено на рынке первичного жилья."
У обвалістів було три козирних туза 1 Швидкість падіння Якщо падає на 5 % в місяць , значить впаде до 400 за квадрат . Цей козир був битий вже в березні 2009 , коли різке падіння припинилось . 2 Тоді з колоди був витягнутий слідуючий козир - тренд . і те що цей тренд показував бовтання цілий рік в діапазоні 1600-1800 - нікого не цікавило , бо завжди можна було витягнути якусь інформацію про падіння ( те що як правило ця інформація подавалась під слідуючим соусом : На протязі останнього тижня відбулось різке падіння ціни з ....2200 до 2100 , хоча трендові ціни знаходились в діапазоні 1700 - нікого й не цікавило Коли тиждень тому змінився навіть тренд - залишився єдиний козир Кількість угод на ринку . Дійсно коли угод мало то ринок може легко гойднутись в якусь з сторін . Але 1100 угод на первинному ринку показує те що в місяць продано приблизно 1100 х 80 кв м = 88000 кв м , що в річному еквіваленті 88 000 х 12 місяців =1 ,056 млн кв м - не факт що в 2010 стільки збудується , а тому дефіцит явно починає маячити на горизонті , от і захищається вже останній рубіж з останніх сил.
Про обвалистов:
1 Швидкість падіння - до одного места. На 50% без проблем за пару недель.
2. Бовтання тренду до одного места. Допускается и временный подъем цены, с дальнейшим ориентиром только вниз до адекватной цены.
3. Относительно количества сделок. Отсутствие таких по большому счету - это отсутствие вообще рынка. Не интересует что там изменилось за неделю, тем более будивельныкови изменения за
"1 день".
Per-Cent написав:Значит, надо увеличивать спрос, а для этого надо всего ничего - увеличить доходы, дать доступную ипотеку, сформировать ОЖИДАНИЕ РОСТА и т.п.
Ипотека увеличивает "моментальный" спрос. Как и спекулятивные ожидания. Вот только вряд ли мы в скором будущем повторим глупость последних 5 докризисных лет. Ситуация кардинально изменилась. Так что будивэльныку рассчитывать не на что. Будет хуже.
"Моментальная ипотека" увеличивает "моментальный" спрос. Ипотека же не может быть моментальной, вспомните 2003 год - приняли Закон об Ипотеке, появилась ипотека с 50% первым взносом, ставки в 13-15% годовых в валюте! И что все сразу бросились давать и брать?
Понадобилось 2 года, чтобы раскрутили механизм, и еще 2 года, чтобы придумать механизмы обогащения на этом, которые в итоге и привели к такому плачевному результату.
Обратите внимание 2003-2005 годы - порядка 70% прироста стоимости жилья как раз и было обусловлено ипотекой, что и нашло отражение в моей формуле, которую я приводил вчера.
Далее, с 2006 г. уже пошли неконтролируемые процессы формата МММ.
. И такой ремонт не предполагает замену всего на свете. До кризиса было дороже. Если квартира в убитом состоянии, что менять надо практически все - то в эту сумму уже не влезть никак.
заставили на территорию славетного Гугля залiзти:
В моем примере - ремонт нужно делать с нуля, т.е. выравнивать пол, стелить подложку и ламинат, выравнивать стены гипсокартоном или штукатуркой, обои под покраску, покраска стен, далее - подвесной потолок из гипсокартона, опять же двери новые и стеклопакеты на окна.
