Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 12971298129913001301 ... 2815>
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 13:53

uniorJ
:D Весело :D
Так может и кризиса никакого небыло и нет - просто загон??? :D
А по-моему загон был как раз в бетон ДО кризиса :D

Поэтому ваш диалог лучше перевести на
- Помоги скинуть
- Легко братан - скажу что дорожает
:D
Это вы в этой роли или СВ??? :D

В России недвига начала понемногу дорожать еще с сентября 2009-го года. На порталах :D Как у нас у СВ :D . Так до сих пор все равно не знают что делать и объем строительства все падает и падает. НЕБЕРУТ. Ипотека у них уже по 13% в рублях, а обещают по 10-11% И налог на депо если в валюте выше 9% или в рублях выше ставке рефинансирования - 35% (!!!!) с превышения (чтобы Ощад, ВТБ и Внешэконом не суетились и жили спокойно со своими низкими %-ми получая рефинанс от государтсва). Вот как...

Но там и кризис не так ощущается из-за стабфонда - он как подушка безопасности сработал (собственно для чего и создавался) - как никак в абсолютных величинах там 150 млрд долларов было на начало 2008-го!!!
А у нас ВВП сейчас ниже :D Конечно напрямую нас сравнивать неверно - но все равно ИХ цифры по стабфонду - оооочень внушительны.

Ну и качество жилья. В Москве (где я бываю очень часто) горы новых домов. Иногда в округе невозможно найти хруща! Возле новых метро - раскинулись целые микрорайоны из новых домов.

И то сидят - не знают что делать с недвигой - не берут ее гады! :D
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 13:54

SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:Я вообще то просил расписать ход мыслей, если они все же есть, по составляющим (по шагам), а не вымышленную встречу двух идиотов. Один из которых "решили бабло пристроить в недвигу чето с заводами туго стало", а второй "рост в 15% легко нарисует".

По шагам будет вам консультант за бапки расписывать как вы будете терять деньги :)


Спасибо.
Очень содержательный ответ.
Главное, что о недвижимости.

Я не знаю наверняка. И могу только предпологать как и на сколько. НО определенно капитал держит ситуацию под контролем. Причем начиная от евробакса и цен на энергоносители до цен на китайские трусы за 10 грн.
uniorJ
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 14:08

uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:Я вообще то просил расписать ход мыслей, если они все же есть, по составляющим (по шагам), а не вымышленную встречу двух идиотов. Один из которых "решили бабло пристроить в недвигу чето с заводами туго стало", а второй "рост в 15% легко нарисует".

По шагам будет вам консультант за бапки расписывать как вы будете терять деньги :)


Спасибо.
Очень содержательный ответ.
Главное, что о недвижимости.

Я не знаю наверняка. И могу только предпологать как и на сколько. НО определенно капитал держит ситуацию под контролем. Причем начиная от евробакса и цен на энергоносители до цен на китайские трусы за 10 грн.

это кто такой "капиталл"?
и как он контроллирует покупательную способность на РН? Деньги бедным раздает в невозвратную ипотеку?
ant_sever
 
Повідомлень: 742
З нами з: 08.02.09
Подякував: 31 раз.
Подякували: 2 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 14:16

uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:Уважаемые читатели!!! Думаю вы видите апогей борьбы строителей vs АН :) :) Ух как интересно :)


uniorJ, Вы снова не угадали.

1. Если бы стоители боролись против АН, это выглядело бы несколько иначе :D
2. У АН работы нет, следовательно, и средств на борьбу. Да и зачем им бороться с застройщиками???

АН меньше всего устраивает вариант, когда много лет медленно вниз, а рынок в полном анабиозе.
Вот они и решили помочь рынку качнуться и пробежать "много лет" за "несколько месяцев".

Если это так, то к концу года индекс домика 800-1000. Если нет, то это очередной полугодовой стопор.

А где енто я раньше гадал и не угадал?

1. А как? Повышать? Нет они просто держат цены. Не хотят продавать в убыток.
2. У АН работа появляется относ 2009го. И если заинтересованные чуют что падать сильно не будет надо для перепродажи купить подешевле. Вот и все. Обьемы сделок сейчас для них думаю не в приоритете.


Судя по объемам рынка и наличию у застройщиков собственных отделов продаж, ЗП АН на 70-80% зависит от вторичного рынка.

Если я правильно понимаю, то ваш прогноз:
- в страну зашло много денег (например в виде кредита от России);
- каким-то образом энти деньги попали к нескольким крупным АН;
- АН начали игру на понижение чтобы скупить все по-дешевке;
- через 1-2 месяца все будет скуплено, в стране будет дифицит;
- через 3-4 месяца цены взлетят на 40-50% выше нынешнего уровня и начнется продажа.

Все правильно, или есть уточнение в величине процентов???

Это ваш прогноз :)
В страну !!заходит!! много денег - платежный баланс положительный.
На счет того сколько будет скуплено - все - это вы перегнули палку :)
Создать дешевую шумиху в СМИ при развороте, окупиться даже несколькими крупными обьектами.
Да и борьбой строитель vs АН это можно назвать - виртуальной.

А прогноз http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1& ... cy=1#begin думаю домик по примеру собратьев, покажет движение вверх с откатом. НО естественно с опозданием для аленя. Ибо уж тесное у них сотрудничество :)
Кстати русские деньги сыграли свою роль в образовании этого движения.


Для нас, не понимающих с первого раза ваши перлы, распишите по составляющим мысли, заложенные в постах:

Думаю вы видите апогей борьбы строителей vs АН

Да и борьбой строитель vs АН это можно назвать - виртуальной.

У АН работа появляется... если... чуют что падать сильно не будет надо для перепродажи купить подешевле.

Создать дешевую шумиху в СМИ при развороте, окупиться даже несколькими крупными обьектами.

прогноз... покажет движение вверх с откатом.

Думаю вы видите апогей виртульной борьбы строителей против агенств недвижимости.
Шумиху в СМИ создают средствами и с помощью агенств сами агентства и вероятно выполняя заказы более крупного капитала.
Ну типа диалог :)
-Привет Колян! У тя АН вроде?
-Здорова Микола :) Та да есть обуза :) Агентов на улицу, сам купил у кридетных лохов весной 2009го пару десяткофф апартментофф :)
-Чо скажеш еще можно взять?
-Та соседи уже разворот прошли я аленей еще подержу, если брать будеш по - крупному.
-Мы с пацанами решили бабло пристроить в недвигу чето с заводами туго стало - данецкие совсем рядом :)
-Так давай пакет разнокалиберного тебе бетона подкуплю. Через полгодика тебе рост в 15% легко нарисую.
-Давай братан. Я в своей газетенке цирк пока организую по загону да и Жору с ящиком подключу. Пусть раскажет лохам про падение и всемирный Потоп :)

Ну это я прикалываюсь :) А вообще примерно так, только более по-взрослому все думаю :) Я же юниор еще :)

Бред сивой кобылы. Прежде чем что-то покупать, нужно подумать кому это всё потом продать. Покупательская способность падает. Нагребет он на 10 % дешевле и что потом будет дальше с этим добром делать?
Артём123
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1256
З нами з: 06.02.09
Подякував: 2 раз.
Подякували: 30 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 14:22

Артём123 написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:Уважаемые читатели!!! Думаю вы видите апогей борьбы строителей vs АН :) :) Ух как интересно :)


uniorJ, Вы снова не угадали.

1. Если бы стоители боролись против АН, это выглядело бы несколько иначе :D
2. У АН работы нет, следовательно, и средств на борьбу. Да и зачем им бороться с застройщиками???

АН меньше всего устраивает вариант, когда много лет медленно вниз, а рынок в полном анабиозе.
Вот они и решили помочь рынку качнуться и пробежать "много лет" за "несколько месяцев".

Если это так, то к концу года индекс домика 800-1000. Если нет, то это очередной полугодовой стопор.

А где енто я раньше гадал и не угадал?

1. А как? Повышать? Нет они просто держат цены. Не хотят продавать в убыток.
2. У АН работа появляется относ 2009го. И если заинтересованные чуют что падать сильно не будет надо для перепродажи купить подешевле. Вот и все. Обьемы сделок сейчас для них думаю не в приоритете.


Судя по объемам рынка и наличию у застройщиков собственных отделов продаж, ЗП АН на 70-80% зависит от вторичного рынка.

Если я правильно понимаю, то ваш прогноз:
- в страну зашло много денег (например в виде кредита от России);
- каким-то образом энти деньги попали к нескольким крупным АН;
- АН начали игру на понижение чтобы скупить все по-дешевке;
- через 1-2 месяца все будет скуплено, в стране будет дифицит;
- через 3-4 месяца цены взлетят на 40-50% выше нынешнего уровня и начнется продажа.

Все правильно, или есть уточнение в величине процентов???

Это ваш прогноз :)
В страну !!заходит!! много денег - платежный баланс положительный.
На счет того сколько будет скуплено - все - это вы перегнули палку :)
Создать дешевую шумиху в СМИ при развороте, окупиться даже несколькими крупными обьектами.
Да и борьбой строитель vs АН это можно назвать - виртуальной.

А прогноз http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1& ... cy=1#begin думаю домик по примеру собратьев, покажет движение вверх с откатом. НО естественно с опозданием для аленя. Ибо уж тесное у них сотрудничество :)
Кстати русские деньги сыграли свою роль в образовании этого движения.


Для нас, не понимающих с первого раза ваши перлы, распишите по составляющим мысли, заложенные в постах:

Думаю вы видите апогей борьбы строителей vs АН

Да и борьбой строитель vs АН это можно назвать - виртуальной.

У АН работа появляется... если... чуют что падать сильно не будет надо для перепродажи купить подешевле.

Создать дешевую шумиху в СМИ при развороте, окупиться даже несколькими крупными обьектами.

прогноз... покажет движение вверх с откатом.

Думаю вы видите апогей виртульной борьбы строителей против агенств недвижимости.
Шумиху в СМИ создают средствами и с помощью агенств сами агентства и вероятно выполняя заказы более крупного капитала.
Ну типа диалог :)
-Привет Колян! У тя АН вроде?
-Здорова Микола :) Та да есть обуза :) Агентов на улицу, сам купил у кридетных лохов весной 2009го пару десяткофф апартментофф :)
-Чо скажеш еще можно взять?
-Та соседи уже разворот прошли я аленей еще подержу, если брать будеш по - крупному.
-Мы с пацанами решили бабло пристроить в недвигу чето с заводами туго стало - данецкие совсем рядом :)
-Так давай пакет разнокалиберного тебе бетона подкуплю. Через полгодика тебе рост в 15% легко нарисую.
-Давай братан. Я в своей газетенке цирк пока организую по загону да и Жору с ящиком подключу. Пусть раскажет лохам про падение и всемирный Потоп :)

Ну это я прикалываюсь :) А вообще примерно так, только более по-взрослому все думаю :) Я же юниор еще :)

Бред сивой кобылы. Прежде чем что-то покупать, нужно подумать кому это всё потом продать. Покупательская способность падает. Нагребет он на 10 % дешевле и что потом будет дальше с этим добром делать?


Это все от того что риэлторы думают шо все скоро само собой рассосется и им нужно чуток потерпеть. Ну и строители делают вид шо так думают. Мало , еще очень мало новая реальность
мордов в какашках повозила продающую сторону. Еще время требуется.
Енот
 
Повідомлень: 1366
З нами з: 17.02.10
Подякував: 4 раз.
Подякували: 16 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 14:36

Енот написав:
Артём123 написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:Уважаемые читатели!!! Думаю вы видите апогей борьбы строителей vs АН :) :) Ух как интересно :)


uniorJ, Вы снова не угадали.

1. Если бы стоители боролись против АН, это выглядело бы несколько иначе :D
2. У АН работы нет, следовательно, и средств на борьбу. Да и зачем им бороться с застройщиками???

АН меньше всего устраивает вариант, когда много лет медленно вниз, а рынок в полном анабиозе.
Вот они и решили помочь рынку качнуться и пробежать "много лет" за "несколько месяцев".

Если это так, то к концу года индекс домика 800-1000. Если нет, то это очередной полугодовой стопор.

А где енто я раньше гадал и не угадал?

1. А как? Повышать? Нет они просто держат цены. Не хотят продавать в убыток.
2. У АН работа появляется относ 2009го. И если заинтересованные чуют что падать сильно не будет надо для перепродажи купить подешевле. Вот и все. Обьемы сделок сейчас для них думаю не в приоритете.


Судя по объемам рынка и наличию у застройщиков собственных отделов продаж, ЗП АН на 70-80% зависит от вторичного рынка.

Если я правильно понимаю, то ваш прогноз:
- в страну зашло много денег (например в виде кредита от России);
- каким-то образом энти деньги попали к нескольким крупным АН;
- АН начали игру на понижение чтобы скупить все по-дешевке;
- через 1-2 месяца все будет скуплено, в стране будет дифицит;
- через 3-4 месяца цены взлетят на 40-50% выше нынешнего уровня и начнется продажа.

Все правильно, или есть уточнение в величине процентов???

Это ваш прогноз :)
В страну !!заходит!! много денег - платежный баланс положительный.
На счет того сколько будет скуплено - все - это вы перегнули палку :)
Создать дешевую шумиху в СМИ при развороте, окупиться даже несколькими крупными обьектами.
Да и борьбой строитель vs АН это можно назвать - виртуальной.

А прогноз http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1& ... cy=1#begin думаю домик по примеру собратьев, покажет движение вверх с откатом. НО естественно с опозданием для аленя. Ибо уж тесное у них сотрудничество :)
Кстати русские деньги сыграли свою роль в образовании этого движения.


Для нас, не понимающих с первого раза ваши перлы, распишите по составляющим мысли, заложенные в постах:

Думаю вы видите апогей борьбы строителей vs АН

Да и борьбой строитель vs АН это можно назвать - виртуальной.

У АН работа появляется... если... чуют что падать сильно не будет надо для перепродажи купить подешевле.

Создать дешевую шумиху в СМИ при развороте, окупиться даже несколькими крупными обьектами.

прогноз... покажет движение вверх с откатом.

Думаю вы видите апогей виртульной борьбы строителей против агенств недвижимости.
Шумиху в СМИ создают средствами и с помощью агенств сами агентства и вероятно выполняя заказы более крупного капитала.
Ну типа диалог :)
-Привет Колян! У тя АН вроде?
-Здорова Микола :) Та да есть обуза :) Агентов на улицу, сам купил у кридетных лохов весной 2009го пару десяткофф апартментофф :)
-Чо скажеш еще можно взять?
-Та соседи уже разворот прошли я аленей еще подержу, если брать будеш по - крупному.
-Мы с пацанами решили бабло пристроить в недвигу чето с заводами туго стало - данецкие совсем рядом :)
-Так давай пакет разнокалиберного тебе бетона подкуплю. Через полгодика тебе рост в 15% легко нарисую.
-Давай братан. Я в своей газетенке цирк пока организую по загону да и Жору с ящиком подключу. Пусть раскажет лохам про падение и всемирный Потоп :)

Ну это я прикалываюсь :) А вообще примерно так, только более по-взрослому все думаю :) Я же юниор еще :)

Бред сивой кобылы. Прежде чем что-то покупать, нужно подумать кому это всё потом продать. Покупательская способность падает. Нагребет он на 10 % дешевле и что потом будет дальше с этим добром делать?


Это все от того что риэлторы думают шо все скоро само собой рассосется и им нужно чуток потерпеть. Ну и строители делают вид шо так думают. Мало , еще очень мало новая реальность
мордов в какашках повозила продающую сторону. Еще время требуется.

Я слышал, что крупный капитал перестал заниматься недвижимостью. Старается выпрыгнуть из этого с минимальными потерями, никакой речи не идёт о новых проектах или о вложении в какие-то новые объекты недвижимости.
Артём123
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1256
З нами з: 06.02.09
Подякував: 2 раз.
Подякували: 30 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 14:38

Артём123 написав:
Енот написав:
Артём123 написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:
SSerg написав:
uniorJ написав:Уважаемые читатели!!! Думаю вы видите апогей борьбы строителей vs АН :) :) Ух как интересно :)


uniorJ, Вы снова не угадали.

1. Если бы стоители боролись против АН, это выглядело бы несколько иначе :D
2. У АН работы нет, следовательно, и средств на борьбу. Да и зачем им бороться с застройщиками???

АН меньше всего устраивает вариант, когда много лет медленно вниз, а рынок в полном анабиозе.
Вот они и решили помочь рынку качнуться и пробежать "много лет" за "несколько месяцев".

Если это так, то к концу года индекс домика 800-1000. Если нет, то это очередной полугодовой стопор.

А где енто я раньше гадал и не угадал?

1. А как? Повышать? Нет они просто держат цены. Не хотят продавать в убыток.
2. У АН работа появляется относ 2009го. И если заинтересованные чуют что падать сильно не будет надо для перепродажи купить подешевле. Вот и все. Обьемы сделок сейчас для них думаю не в приоритете.


Судя по объемам рынка и наличию у застройщиков собственных отделов продаж, ЗП АН на 70-80% зависит от вторичного рынка.

Если я правильно понимаю, то ваш прогноз:
- в страну зашло много денег (например в виде кредита от России);
- каким-то образом энти деньги попали к нескольким крупным АН;
- АН начали игру на понижение чтобы скупить все по-дешевке;
- через 1-2 месяца все будет скуплено, в стране будет дифицит;
- через 3-4 месяца цены взлетят на 40-50% выше нынешнего уровня и начнется продажа.

Все правильно, или есть уточнение в величине процентов???

Это ваш прогноз :)
В страну !!заходит!! много денег - платежный баланс положительный.
На счет того сколько будет скуплено - все - это вы перегнули палку :)
Создать дешевую шумиху в СМИ при развороте, окупиться даже несколькими крупными обьектами.
Да и борьбой строитель vs АН это можно назвать - виртуальной.

А прогноз http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1& ... cy=1#begin думаю домик по примеру собратьев, покажет движение вверх с откатом. НО естественно с опозданием для аленя. Ибо уж тесное у них сотрудничество :)
Кстати русские деньги сыграли свою роль в образовании этого движения.


Для нас, не понимающих с первого раза ваши перлы, распишите по составляющим мысли, заложенные в постах:

Думаю вы видите апогей борьбы строителей vs АН

Да и борьбой строитель vs АН это можно назвать - виртуальной.

У АН работа появляется... если... чуют что падать сильно не будет надо для перепродажи купить подешевле.

Создать дешевую шумиху в СМИ при развороте, окупиться даже несколькими крупными обьектами.

прогноз... покажет движение вверх с откатом.

Думаю вы видите апогей виртульной борьбы строителей против агенств недвижимости.
Шумиху в СМИ создают средствами и с помощью агенств сами агентства и вероятно выполняя заказы более крупного капитала.
Ну типа диалог :)
-Привет Колян! У тя АН вроде?
-Здорова Микола :) Та да есть обуза :) Агентов на улицу, сам купил у кридетных лохов весной 2009го пару десяткофф апартментофф :)
-Чо скажеш еще можно взять?
-Та соседи уже разворот прошли я аленей еще подержу, если брать будеш по - крупному.
-Мы с пацанами решили бабло пристроить в недвигу чето с заводами туго стало - данецкие совсем рядом :)
-Так давай пакет разнокалиберного тебе бетона подкуплю. Через полгодика тебе рост в 15% легко нарисую.
-Давай братан. Я в своей газетенке цирк пока организую по загону да и Жору с ящиком подключу. Пусть раскажет лохам про падение и всемирный Потоп :)

Ну это я прикалываюсь :) А вообще примерно так, только более по-взрослому все думаю :) Я же юниор еще :)

Бред сивой кобылы. Прежде чем что-то покупать, нужно подумать кому это всё потом продать. Покупательская способность падает. Нагребет он на 10 % дешевле и что потом будет дальше с этим добром делать?


Это все от того что риэлторы думают шо все скоро само собой рассосется и им нужно чуток потерпеть. Ну и строители делают вид шо так думают. Мало , еще очень мало новая реальность
мордов в какашках повозила продающую сторону. Еще время требуется.

Я слышал, что крупный капитал перестал заниматься недвижимостью. Старается выпрыгнуть из этого с минимальными потерями, никакой речи не идёт о новых проектах или о вложении в какие-то новые объекты недвижимости.
Это вы слышали по Жориному ящику или читали в Миколиной газете :) Ох как интересно :)
А капитал представляют разные люди на разных уровнях. Я же говорю начиная от евробакса контроль в угоду меньшинству очевиден. И понятно что очевиден не большинству :)
uniorJ
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 14:40

Основні учасники вже виступили , тому якщо можна і я додам свої 5 копійок.
1 На рахунок протистояння АН і БудОрганізацій -протистояння не має
2 На рахунок чому активізувалась істерія по майбутньому обвалу , моя особиста думка яка теоретично може пояснити дії АН полягає в слідуючому :
крок№1 - показуємо що починається різке падіння ціни ( чим різкіше показуємо тим більше потенційних покупців отримуємо , хто ж піде до тих хто показує стабілізацію )
крок№2 - максимально довго тим хто до нас прийшов морочимо голову розповідаючи що от -от знайдемо підходящий варіант
крок№3 - набравши достатню масу клієнтів , змінюємо тренд показуючи різкий ріст , але величина цього росту не повинна обігнати індекси тих хто три місяці показував стабілізацію
крок№4 - так як набрані клієнти є клієнти з грошима і реальним бажанням купити житло , то ріст на величину в 10-15 % звичайно відкине якусь частинку , але ті що залишаться позволять заробити якусь копійчину
крок№5 - в залежності від того стануть угоди масовими чи ріст цін верне їх на рівень березня 2009 і буде прийматись рішення по подальших діях ( багато угод > 1500 в місяць - ріст , менше 1000 в місяць - падіння )
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26873
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 14:41

ТО uniorJ

Вот, собственно, смысл всех ваших сегодняшних постов.

uniorJ написав:Я не знаю наверняка. И могу только предпологать как и на сколько.


uniorJ написав:По шагам будет вам консультант за бапки расписывать как вы будете терять деньги
SSerg
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лип, 2010 14:44

SSerg написав:ТО uniorJ

Вот, собственно, смысл всех ваших сегодняшних постов.

uniorJ написав:Я не знаю наверняка. И могу только предпологать как и на сколько.


uniorJ написав:По шагам будет вам консультант за бапки расписывать как вы будете терять деньги

Вы нашли для себе смысл в этом :) Просто вы спорите со мной, что бы переспорить. Я не спорю ни с кем ради спора. Я счастлив что меня большинство не воспринимает. Своего рода тест пройден :)
uniorJ
 
 
 
  #<1 ... 12971298129913001301 ... 2815>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1426046
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1882338
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1158424
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама