St/2 написав:Наши лидеры уже включили свой станок, это приведет к инфляции и обвалу гривны, что приведет к удешевлению раб силы, что в сою очередь про стимулирует приток инвестиций, на основе которого развернется новая волна кредитования, на этот путь уйдет до 3 лет
неверно - привлечение инвестиций зависит от совокупности факторов: 1) наличие квалифицированный рабсилы 2) возможности входа на рынок (получение лицензий, сертификатов, разрешений) 3) полит стабильности 4) Инфраструктура ... можно продолжать до бесконечности.
На Кубе средняя ЗП 10 у.е. в месяц - что то не видно там бума... В Зимбабве как оно - помогла ли инфляция? Цены на зимбабвийские хрущи взлетели?
Ну опять хуторянский агализ, лицензии, раззрешение, пожарники, минты.
Нальют в Метинвест или одеский припортовый, укравтодору или укрзализныци под гос гарантии, а дальше все растечется по экономике, подрастут зарплаты.
+ рост инвестиций вызовет укрепление гривны.
И уже больше спекулей сюда полезут, им главное взять в дешевой валюте и разместить в дорого, а если еще и проценты положительные так вообще супер.
Да пузырь, да не красиво и немного не честно. А жрать стейк с хрюшки честно? Она ведь была живой, дышала, а мы ее хрясь и на сковородку. Чем недалекие люди хуже хрюшки?
В ближайшие 3-9 месяцев все решится с баксом и он начнет дешеветь и будет вам новое ралли.
В 93ем в штатах был трабл, и они включили станок, за 4 года раздуло азию и рашку похоронило через год. В 2002 после краха доткома тоже включили станок, опять понадували пузыри.
В зависимости от розмаха спада и темпов станка для восстановления требуется от одного до 3 лет. Сейчас очень сильный спад, но ему уже больше 2х лет. До дна осталось не много, заметьте, хоть вы меня и клюете, а не разу не сказал о цене метра, я не знаю на каком уровне будет дно, может 10% еще может и 50%. Просто темпы стагнации падают, многие шок прошли, потому по времени до дна не долго)
max1gu написав:Ребята, эти ваши разговоры по ФРС, доллар и мировой заговор уместно вести в "узком кругу ограниченных людей" Вам уже 5 раз задали вопрос, а вы все отмораживаетесь. Вопрос звучит так: ну вот зашел иностранный бакс в Украину. Кому его дадут в виде кредита? Почему сейчас не дают кредиты, а потом начнут давать? Или, например, за иностранный бакс построят тут недвигу - кому её продадут? И последний вопрос - как иностранный бакс будет отсюда выходить, если крупные рынки, связанные с кредитованием - мертвые (авторынок и недвига), на них нет покупателя. Выдержат ли украинские банки ещё один круг ипотеки (потому что в предыдущий выход бакаса крайними оказались именно они)?
Если вы начнете расказывать про "доларовую петлю", то там все решают корпоративный и государственный долг, а не физики со своми кредитными ланосами и панельками.
Короче, проще будьте и люди к вам потянутся. А то сидите, фантиками от буржуйских конфеток меняетесь - кто больше слов смог с фантика прочитать.
А кому кредиты давали раньше? Всем кто хотел взять, а хотели почти все.
Брали кредиты: 1. Спекулянты с целью перепродажи квартир дороже. 2. Специалисты, которые создали "пузырь" на рынке труда и которые сейчас плачут в ипотеке от того, что базового финансового знания просто не было тогда. 3. Люди, которым немного не хватало чтобы купить себе квартиру (продать 1к, 2к, - купить 3к, 4к, новострой)
Вот три основные категории.
Андрей вам правильно указал основное заблуждение, - цену на РН формирует в итоге СПРОС ПЕРЕСИЧНОГО. Вы же витаете в облаках мировой финансовой системы, - фонда, трежурки, голд, зерно, форекс, .... и полагаете, что достаточно появления вертолета с трлн. долларов чтобы все закрутилось снова. Но доходы то населения от того, что будут кредиты, скажем, в валюте по 10% годовых, не изменятся.
А 18-25 летние влазить в ипотеку под даже 17% годовых в гривне по нынешним ценам не будут, дешевле, надежнее, мобильнее АРЕНДОВАТЬ, а не платить по 1000 у.е. в месяц одних только процентов с кабалой на десятилетие в этой стране и с такими доходами.
Отключитесь от оптоволокна мировых финансовых рынков и погуляйте по Киеве, поlищите по-приколу работу в Киеве, и прикиньте как вам удастся купить себе (18-25 летнему молодому специалисту) квартиру при той зарплате которую вам предлагают и тех ценах. Посчитайте также ипотеку и % и поделитесь с нами о своих выводах.
судя по последним сообщениям квартиры в Киеве предназначены только для гуру инвестирования, которые понимают, что такое "трежурки, фонда, теханализ"... Именно они - целевой сегмент КГС и ЖитлоИнвест, все остальные, те кто не умеет "И нужно на этом зарабатывать а не скулить о справедливой цене." вынуждены отправляться вон из Киева... Ребята, вернитесь на землю.
А что я согласен, кто финансово не грамотен и сидит и скулит, вон из городов в шахты.
Фмнансово грамотный вы наш! Вы что же, предлагаете, чтобы все киевские дворники, продавцы и водители маршруток прошли курс финансовой грамотности? Или сами метлой у подъезда помашете?
Ну если они до конца жизни хотят мести улицы, то это не обязательно
max1gu написав:Ребята, эти ваши разговоры по ФРС, доллар и мировой заговор уместно вести в "узком кругу ограниченных людей" Вам уже 5 раз задали вопрос, а вы все отмораживаетесь. Вопрос звучит так: ну вот зашел иностранный бакс в Украину. Кому его дадут в виде кредита? Почему сейчас не дают кредиты, а потом начнут давать? Или, например, за иностранный бакс построят тут недвигу - кому её продадут? И последний вопрос - как иностранный бакс будет отсюда выходить, если крупные рынки, связанные с кредитованием - мертвые (авторынок и недвига), на них нет покупателя. Выдержат ли украинские банки ещё один круг ипотеки (потому что в предыдущий выход бакаса крайними оказались именно они)?
Если вы начнете расказывать про "доларовую петлю", то там все решают корпоративный и государственный долг, а не физики со своми кредитными ланосами и панельками.
Короче, проще будьте и люди к вам потянутся. А то сидите, фантиками от буржуйских конфеток меняетесь - кто больше слов смог с фантика прочитать.
А кому кредиты давали раньше? Всем кто хотел взять, а хотели почти все.
Давали аленям. Но они теперь в Красной книге. Кроме того в 2005-08 годах рост стоимости жилья был в 2-3 раза выше ставки по кредиту.
jde написав:Стабильность гривны, вялость рынка и разгул чиновников-налоговиков - это намного более вероятный сценарий на пару лет вперед. Поглядим...
Опять не по теме, но близко: недавно узнал размеры взяток для поступления в нашу меганалоговую академию в ирпене, старт с 4000 у.е., факультет налоговой милиции - 10000 у.е. ЗП молодого специалиста - около 1000 грн, если ошибаюсь - поправьте. Т.е. студенты идут туда учиться (или их запихивают родители) уже понимая, как они будут отбивать деньги. Конечно же, при такой конъюктуре - инвестиции просто зальют Украину.
На самом деле, вы со своим постом очень близки к теме недвиги и попадалова с ней Ибо студенты и их родители не понимают, а верят и надеются, что они отобьют эти деньги и еще и наварят. Потому что если все туда так идут и создают такой конкурс - то будиттокадаражать.
Из жизни знакомых. Про учебу: Девушку надо было поступить в мед.училище. Важный дядька назвал размер взятки. Люди лихорадочно кинулись собирать деньги... и вдруг взяли в руки калькулятор и посчитали, что размер взятки для поступления на бесплатное превышает официальную оплату за все время обучения на платном... Короче, девушка благополучно выучилась на платном.
Про недвижимость: В 2008 знакомые решили продать квартиру и с доплатой вложиться в бОльшую квартиру в запланированном новострое. Им предложили схему, при которой ооочень льготная цена + ооочень хорошая взятка в сумме вышли на пару тысяч меньше, чем официальная цена. Повелись на эти пару тысяч. Гривна обвалилась, цены в баксах упали, новострой и ныне там, в смысле в процессе. Завели речь о суде, расторжении договора - а там что прописано? Льготная цена в гривнах на лето 2008. Развлекайтесь на здоровье.
Жадность и "все побежали - и я побежал".
По его данным, в абсолютном выражении объем просроченной кредитной задолженности за прошлый месяц возрос на 7,5%, или на 5,812 млрд грн, -до 83,403 млрд грн, а с начала года - на 19,3%, или на 13,468 млрд грн
Согласно сообщению НБУ, совокупный зарегистрированный уставный капитал банков в июле увеличился на 0,7% (с начала года - на 12,5%), или на 0,911 млрд грн, - до 134,114 млрд грн
Такими темпами сумма просроченных кредитов догонит совокупный размер уставного капитала банков. То есть фактически свой личный капитал банки уже спустили, остались только деньги вкладчиков. Много думал...
Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.
В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис. Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут.... Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?
Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.
По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами. Вижу, что система переполнена долгами.
Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики. Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно. Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?
olexa написав:St/2 Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.
Тут нужно немного понимать как работает банк. К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят). Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.
вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН. Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому. Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа. Реального прироста ВВП нет. Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП. Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).
Да что за хуторянский подход! Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах. Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами. Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)
Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла. Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.
Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают.
Весь Ваш Уолл-Стрит - это сплошные кумовья. Или Вы текущий мировой экономический кризис проспали?
Или Вы текущий мировой экономический кризис проспали?
