Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Свежее, с Лиги
"В 2011 году новострои подорожают на 10-15% в связи с ограниченным предложением и растущим спросом на жилье.

Об этом заявил президент ГК Герц Александр Ростов.

По его словам, спрос на первичное жилье затормозился в связи с кризисом, но ненадолго. "Сейчас хорошо продаются двух- и трехкомнатные квартиры. Однокомнатные квартиры лучше разбирают только в бюджетных, недорогих проектах", - рассказал Ротов.

Эксперт уверен, что спрос на жилье никуда не делся, наоборот, количество отложенного спроса растет, а значит - будут расти и цены. "А деньги у населения есть, вы посмотрите, сколько сейчас лежит на депозитах? В платежеспособности нашего населения я не сомневаюсь", - заявил Ротов.

Как сообщалось ранее, в сентбяре 2010 года, по сравнению с августом, средняя цена квадратного метра квартир в новостройках Киева увеличилась на 0,2% и составила 13236 грн/кв. м."

«резкий рост денежных ресурсов (разных) наложился на исходную нехватку предложения. Сейчас-- нет денег на запуск цепочек.»
Ресурс был один – кредит.

Что Вы вкладываете в понятие "кредит"? Иностранные инвестиции - это кредит? Эмиссия - это кредит?

Предложение было всегда и до 2001 года и после 2008 года – где рост?

Рост случается при отсутствии предложения.

Доступность жилья упала до нуля

Где она и была в 2000 году.

Покупали не потому, что стали зарабатывать по $5000 в месяц, а потому, что развели на кредиты и будет только дорожать.

Покупали по 2 причинам:
1. "инвесторы" - получить прибыль на шару;
2. "жильцы" - успеть купить, пока не подорожало ещё сильнее.

у кредита одно понятие - деньги в долг под проценты. Причем тут эмиссия и иностранные инвесторы?
Рост случается только в одном случае - когда приходит покупатель и платит за товар - товар пользуется спросом - цена растет. Если предложения нет - какой рост - товара нет за, что платить?
По вашей теории сейчас есть неудовлетворенный спрос на недвигу - где рост?
До 2000 года квартиры покупались и продавались - спрос был, было предложение и все соответствовало скромным доходам украинцев, а не финансовым возможностям мировой банковской системы.
Покупали только по двум причинам - дали деньги на покупку - сами украинцы этих денег в глаза не видели, не то, что зарабатывали.
Вторая - для того, что бы покупали по $1500-2000-3000 нужно "втереть" в мозги, что так "живет весь мир", "вечная ценность", "давай сколько просят - будет только дорожать".

Вчера Международный центр перспективных исследований опубликовал результаты совместного с компанией GfK Ukraine исследования уровня потребительских настроений в Украине. В частности, в августе наблюдалось рекордное снижение индекса потребительских настроений (ИПН) — на 12,7 процентного пункта (п.п.), до 73,7. Стремительное ухудшение потребительских настроений началось в июне, и в течение лета ИПН сократился на 23,4 п.п. «Это означает, что настроения более 60% украинского населения пессимистические»,-- отмечается в отчете.

Индекс потребительских настроений в Украине рассчитывается на основании исследования ориентаций домашних хозяйств. Выборка составляет 1 тыс. респондентов в возрасте от 15 до 59 лет (эта возрастная категория охватывает 61,3% населения Украины). Статистическая погрешность не превышает 3,2%. Максимальное значение индекса и его составляющих — 200 — означает, что все респонденты положительно оценивают экономическую ситуацию в стране.

На резкое снижение уровня потребительских настроений повлияло значительное ухудшение оценок текущего материального положения граждан — на 22 п.п. Из-за этого сократились все показатели индекса: оценка уровня экономической ситуации — на 12,5 п.п., уровня инфляции — на 7,7 п.п. и динамики безработицы — на 8,9 п.п. При этом индекс инфляционных ожиданий достиг исторического максимума и составил 190,2.

galaober,
а также уважаемые форумчане:

Как Вы считаете, а для покупателя есть риск попасть под пресс налоговой? Имею в виду мониторинг сделок с недвигой на сумму от 400 тыс. грн.
Кое-что ведь продается, должны уже быть некоторые наработки по этой теме.

По суммам практически все операции идут под мониторинг. А учитывая обвал курса грн, то ваще круто выходит.
Занижать стремно для покупателя, может вообще потерять практически все (признают сделку недействительной и все).

А может есть у кого-нибудь среди знакомых опыт общения с налоговой по такому поводу?
Сама по себе сделка еще не означает, что обязательно приедут поговорить. Ну а если беседа все таки состоялась, в каком ключе происходит общение?

у кредита одно понятие - деньги в долг под проценты. Причем тут эмиссия и иностранные инвесторы?

Не только кредитные деньги бороздили украинский рынок недвижимости.

Рост случается только в одном случае - когда приходит покупатель и платит за товар

Вы совсем уж упростили. Вас не интересует, почему покупатель платит?

По вашей теории сейчас есть неудовлетворенный спрос на недвигу - где рост?

Когда я выдвигал такую теорию?! Спроса (платёжеспособного) нет и в помине. Не путайте спрос с потребностями.

До 2000 года квартиры покупались и продавались - спрос был, было предложение и все соответствовало скромным доходам украинцев, а не финансовым возможностям мировой банковской системы.

Одно уточнение: доходам обеспеченных украинцев. Далее Вы противоречите себе:

Покупали только по двум причинам - дали деньги на покупку - сами украинцы этих денег в глаза не видели, не то, что зарабатывали.

Вторая - для того, что бы покупали по $1500-2000-3000 нужно "втереть" в мозги, что так "живет весь мир", "вечная ценность", "давай сколько просят - будет только дорожать".

Зачем втирать? Достаточно показать прибыль на уровне 40% в год при инфляции 10-20%, росте доходов ниже 20%.

Oven

Ресурс был один – кредит. .

Нет. У многих выросли и располагаемые доходы.
Посмотрите на показатель «деньги вне банков»

Предложение было всегда и до 2001 года и после 2008 года – где рост? цены прыгали на 20-30%, а не в 5-10 раз

как по мне так рост киевской недвижки с 70-80 долл. в начале 90-х, до 400-500-600 к 1998 чуть больше 30%…

«Ряда категорий... и сильно побольше. А в общем - доступность жилья упала примерно вдвое» эти категории давно купили, и не по $3000 за метр, и ещё получили за «заслуги перед государством» на шару.

Нет. У этих категорий... все не так шоколадно..
Далеко не все успели…Детишки родители и проч..
Опять же к кому вы относите участнков форума?
Достаточно высокие доходы/накопления- есть потребность в жилье.
Кстати, когда на рынок пришли спекули (ИМХО 2003) и начался перекос в сторону Ылиты. Ее стали непропорционально много строить.
А вот на жилье эконом-класса--дружно забили… Бо, менее прибыльно..

Доступность жилья упала до нуля, если в Киеве в месяц проходит в среднем 800 сделок, включая: дарение, первичку, недострои, паркоместа, наследство и завещания – то продаж практически нет.

Хм, статистика 2009 упорно показывает сотни тысяч сделок (это если счиатать недострои, паркоместа, наследство и завещания). Из них, десятки тысяч в Киеве.
600-800 это именно вторчка и первичка (хотя соглашусь, тож хотелось бы инфы от Минюсты/БТИ, а не перепевы риелтеров).
Хорошо знаю один ЖК- 61 продажа за 2,5 месяца

Покупали не потому, что стали зарабатывать по $5000 в месяц, а потому, что развели на кредиты и будет только дорожать.

Безусловно, это тоже было..

Вчера Международный центр перспективных исследований опубликовал результаты совместного с компанией GfK Ukraine исследования уровня потребительских настроений в Украине. В частности, в августе наблюдалось рекордное снижение индекса потребительских настроений (ИПН) — на 12,7 процентного пункта (п.п.), до 73,7. Стремительное ухудшение потребительских настроений началось в июне, и в течение лета ИПН сократился на 23,4 п.п. «Это означает, что настроения более 60% украинского населения пессимистические»,-- отмечается в отчете.

Индекс потребительских настроений в Украине рассчитывается на основании исследования ориентаций домашних хозяйств. Выборка составляет 1 тыс. респондентов в возрасте от 15 до 59 лет (эта возрастная категория охватывает 61,3% населения Украины). Статистическая погрешность не превышает 3,2%. Максимальное значение индекса и его составляющих — 200 — означает, что все респонденты положительно оценивают экономическую ситуацию в стране.

На резкое снижение уровня потребительских настроений повлияло значительное ухудшение оценок текущего материального положения граждан — на 22 п.п. Из-за этого сократились все показатели индекса: оценка уровня экономической ситуации — на 12,5 п.п., уровня инфляции — на 7,7 п.п. и динамики безработицы — на 8,9 п.п. При этом индекс инфляционных ожиданий достиг исторического максимума и составил 190,2.

Та ну, заказуха чистой воды, исследование тупо куплено лохами и неудачниками.
Кредитование развивается, спрос на жилье растет такими темпами, что предложение не справляется (еще бы - у нас обеспеченность метрами в 3 раза хуже, чем в США), и вообще, "ряд категорий" (с) увеличивает свои доходы намного более быстрыми темпами, чем дорожают квартиры.
Это исследование охватывало небось только суровых парней на лавочках у домов в районе ДВРЗ, Троещины и Борщаговки.
Уникальный, дефицитный, редкий товар не может стоить жалкие гроши, цена может только расти. Тем более в уникальной стране, %URESMANE%

mortimer
Деньги на рынке жилой недвижимости были от куда угодно, в период роста тон задавали кредитные деньги, иначе рост в 10 раз был не возможен в принципе.
Почему покупатель платит, мы обсуждали уже раз двадцать – зачем в двадцать первый раз это обсуждать?
Про спрос и потребности ситуация аналогичная, только с той разницей, что писали раз сто.
Не противоречью – до 2001 (условно) покупали за то, что накопили,/заработали,/украли,/намутили. После, получив в руки такой инструмент как кредитный ресурс, начали им махать как шашкой.
Вот этот показ «прибыли на уровне 40%» и есть развод – нет таких рынков с такой прибылью, есть пирамиды/пузыри/разводы и т.д.
Я с начала роста, пытался объяснить своим знакомым, кто лез в недвигу с кредитом, что они садятся играть в карты с шулером.

Индикатор роста цен на недвижимость.

Когда по факту проблемная кредитная задолженность по банкам сократится до 3% и меньше.
Даже при 7-10% доле проблемных кредитов никакого реального роста не будет.

Это на заметку кому надо. Сейчас этот показатель составляет 30-50+ %

Этот индикатор является очень существенным в связи с тем, что реальных денег в Украине нет (нет реального! прироста ВВП). И покупка на РН (соответственно и рост цен) может быть в большей части за счет кредитных денег.

Исходя из исторического опыта США в дальнейшем должно происходить сокращение части кредитных средств к реальным в наличии ден. средствам при покупке среднестатистическим покупателем.
Соответственно это возможно лишь при дальнейшем и существенном падении цен на РН. Увеличение доходов - это круто, но не в это время, думаю и не при такой экономической ситуации в Украине. При такой ситуции исходя из иследований должно происходить уменьшение доходов и уменьшение прироста ВВП.

Хм, статистика 2009 упорно показывает сотни тысяч сделок (это если счиатать недострои, паркоместа, наследство и завещания). Из них, десятки тысяч в Киеве.

Без структуры эти данные - ничто.