Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

budivelnik
В Ваших расчетах отсутствуют фундаментальные составляющие

Нічого не заважає Вам доповнити мої розрахунки і привести ці фундаментальні складові.

ПС
Я особисто , до фундаментальних складових , теоретичну ймовірність відсутності презервативів ,на відміну від Вас - не включаю.

Сколько кирпичей в год надо произвести среднему кирпичному заводу во Львове, если вероятность отсутствия презерватива равна 35% ?

1 Вистарчить одного , головне щоб він впав на потрібну голову
2 Навіть тупо/дурне запитання потрібно формулювати так щоб було ясно що шукаєш , а у Турбіни дві умови по яким потрібно шукати - є . а що він при цьому хоче знайти - відсутнє

budivelnik
Сейчас будем говорить не обо мне, а о среднестатистическом человеке, которых я вижу.
А на Ваши аргументы отвечу только то, что Вы сами писали, что средняя продолжительность жизни у нас 68 лет, а значит уже в 45 летнем возрасте детей, умирают их родители. Детям еще до пенсии работать лет 15, что будет за такой срок с брошенным в селе домом? А родители могли болеть и их забрали еще раньше к себе. Слышала статистику, что средняя продолжительность жизни в селе еще меньше городской.
О каких сбережениях за 20-30 лет идет речь? Что-то с памятью или головой? Или мы в разных странах жили?
Вы забываете родившихся в 50-60 годы, которые если успели, что-то получили, а некоторые стояли на очереди, а потом поняли, что ничего не получат и принялись покупать, вот их детям как раз 20-30 лет и и проблемы с жильем именно у молодежи, а отложили что-то родители, если учили детей платно, помогали своим родителям, да и медицина у нас явно не бесплатная.
А если писать о том, что родители должны оставить свою квартиру детям, а сами ехать умирать в село?! Возникает вопрос, а нужны ли такие дети вообще? Я к родителям так не отношусь и в своем окружении таких "наследников" не потерплю. Еще чуть-чуть и Вы предложите родителей-пенсионеров на органы продавать, чтобы детям на бетон хватило.

budivelnik
Сейчас будем говорить не обо мне, а о среднестатистическом человеке, которых я вижу.
А на Ваши аргументы отвечу только то, что Вы сами писали, что средняя продолжительность жизни у нас 68 лет, а значит уже в 45 летнем возрасте детей, умирают их родители. Детям еще до пенсии работать лет 15, что будет за такой срок с брошенным в селе домом? А родители могли болеть и их забрали еще раньше к себе. Слышала статистику, что средняя продолжительность жизни в селе еще меньше городской.
О каких сбережениях за 20-30 лет идет речь? Что-то с памятью или головой? Или мы в разных странах жили?
Вы забываете родившихся в 50-60 годы, которые если успели, что-то получили, а некоторые стояли на очереди, а потом поняли, что ничего не получат и принялись покупать, вот их детям как раз 20-30 лет и и проблемы с жильем именно у молодежи, а отложили что-то родители, если учили детей платно, помогали своим родителям, да и медицина у нас явно не бесплатная.
А если писать о том, что родители должны оставить свою квартиру детям, а сами ехать умирать в село?! Возникает вопрос, а нужны ли такие дети вообще? Я к родителям так не отношусь и в своем окружении таких "наследников" не потерплю. Еще чуть-чуть и Вы предложите родителей-пенсионеров на органы продавать, чтобы детям на бетон хватило.

1 Якщо я пишу Ви або Вас , це не говорить про те що я маю когось конкретно на увазі .
Якщо питання поставленне загальне , то і відповідь відноситься до всіх .
2 Я Вам ще раз показав, що в середньому в рік в Київ приїзжало по 15000 осіб в середньому щорічно . До складу цих осіб входять і батьки
3 Якщо хата в селі без догляду розвалиться , то тим більше потрібно не витягувати батьків в Київ . а переселятись до них .
4 Я нікого не заставляю нікуди переїзжати .
Я тільки констатую
Згідно статистики
10 000 - новобудов на 28 000 передач у спадщину.

Проти танку , з голими груьми не попреш .
Можна скільки хочеш видьоргувати унікальних приватних ситуацій , але всі вони будуть тільки підтверджувати загальне правило , а воно слідуюче:
- До 20 років - власні прибутки = 0 - особа не є покупцем
- З 20 до 50 років - вистарчить відкладати по 50 доларів в місяць , щоб викупити все що на цю особу за цей час буде збудовано ( 360 місяців х 50 доларів = 18 000 доларів / 1800 = 10 м2 , 0,8 млн м2 х 30 років / 2500000 = 10 м2)
- Після 50 років людина ще може виступати покупцем за рахунок власних заощаджень , але як правило при цьому вона ці покупки робить в інтересах дітей/внуків.

Що ще не ясно ?

budivelnik
Бросать работу и ехать в село к родителям, чтобы их досматривать? А за какие деньги? Бросить в 45 лет работу и квартиру, а своих детей уже растить и учить не надо? Родителей забирают где лучше, где лучше условия жизни и медицина, а также где уже устроены дети.
Любой житель Киева, даже дворник, медсестра или воспитатель детского сада должен иметь возможность купить с нуля квартиру в своем городе за 3-4 годовых дохода, когда срок возрастет до 5-6 лет, на рынке начинается кризис. Конечно никто не говорит о центре города, но рассказывать, что город для успешных - смешно. Для успешных - частные дома, а не жилье в наших панельках или хрущах. Вы считаете, что все рабочие и низкооплачиваемые должны жить в окрестных городках и селах? А кто в супермаркете на кассе до 23 часов будет работать? Или они сядут на личное авто и в свое село?Такие нормы в большинстве нормальных стран, а если у нас этого не будет, так нечего и говорить о рынке недвижимости.

budivelnik
Бросать работу и ехать в село к родителям, чтобы их досматривать? А за какие деньги? Бросить в 45 лет работу и квартиру, а своих детей уже растить и учить не надо? Родителей забирают где лучше, где лучше условия жизни и медицина, а также где уже устроены дети.
Любой житель Киева, даже дворник, медсестра или воспитатель детского сада должен иметь возможность купить с нуля квартиру в своем городе за 3-4 годовых дохода, когда срок возрастет до 5-6 лет, на рынке начинается кризис. Конечно никто не говорит о центре города, но рассказывать, что город для успешных - смешно. Для успешных - частные дома, а не жилье в наших панельках или хрущах. Вы считаете, что все рабочие и низкооплачиваемые должны жить в окрестных городках и селах? А кто в супермаркете на кассе до 23 часов будет работать? Или они сядут на личное авто и в свое село?Такие нормы в большинстве нормальных стран, а если у нас этого не будет, так нечего и говорить о рынке недвижимости.

приведите пример хоть одной европейской столицы где кассир охранник или водитель живёт не в арендованной а собственной квартире

budivelnik
Бросать работу и ехать в село к родителям, чтобы их досматривать? А за какие деньги? Бросить в 45 лет работу и квартиру, а своих детей уже растить и учить не надо? Родителей забирают где лучше, где лучше условия жизни и медицина, а также где уже устроены дети.
Любой житель Киева, даже дворник, медсестра или воспитатель детского сада должен иметь возможность купить с нуля квартиру в своем городе за 3-4 годовых дохода, когда срок возрастет до 5-6 лет, на рынке начинается кризис. Конечно никто не говорит о центре города, но рассказывать, что город для успешных - смешно. Для успешных - частные дома, а не жилье в наших панельках или хрущах. Вы считаете, что все рабочие и низкооплачиваемые должны жить в окрестных городках и селах? А кто в супермаркете на кассе до 23 часов будет работать? Или они сядут на личное авто и в свое село?Такие нормы в большинстве нормальных стран, а если у нас этого не будет, так нечего и говорить о рынке недвижимости.

приведите пример хоть одной европейской столицы где кассир охранник или водитель живёт не в арендованной а собственной квартире

Украина. Киев. Водитель Луценка

- До 20 років - власні прибутки = 0 - особа не є покупцем
- З 20 до 50 років - вистарчить відкладати по 50 доларів в місяць , щоб викупити все що на цю особу за цей час буде збудовано ( 360 місяців х 50 доларів = 18 000 доларів / 1800 = 10 м2 , 0,8 млн м2 х 30 років / 2500000 = 10 м2)
Що ще не ясно ?

а вы правда считаете ситуацию нормальной, когда человек за всю свою трудовую жизнь достоин всего 10 метров жилья?

- До 20 років - власні прибутки = 0 - особа не є покупцем
- З 20 до 50 років - вистарчить відкладати по 50 доларів в місяць , щоб викупити все що на цю особу за цей час буде збудовано ( 360 місяців х 50 доларів = 18 000 доларів / 1800 = 10 м2 , 0,8 млн м2 х 30 років / 2500000 = 10 м2)
Що ще не ясно ?

а вы правда считаете ситуацию нормальной, когда человек за всю свою трудовую жизнь достоин всего 10 метров жилья?

При чому тут достойний чи ні ?
Якщо ця людина за своє життя більше житла не випускає !

Для тих хто на бронепоїзді
Ще раз повторюю
70% - ортримуєте у вигляді спадщини
30% - заробляєте самостійно . тому :
30% - 8-10 м2 , 100% - 24 - 30 м2
А тепер покроково
1950-1970 - в двох поколінь по 15 м2 ( це заробили Ваші дідусі/бабусі і народили Ваших батьків і там живуть)
1970-1990 - в двох поколінь по 30 м2 (зароблене дідусями + зароблене батьками)
1990-2010 - в двох поколінь по 45 м2 ( дідусі + батьки + Ви )
Дідусі/бабусі - передають внукам ( тобто Вам ) своїх 10 м2
Батьки жувуть в своїх 10 або 15( якщо дідусі/бабусі - передали своє житло їм )
Ви живете в 10 м2 ( однокімнатна квартира - 25 м2 хрущовка Ви + дружина + дитина )
2010-2030 - Ваші діти отримають від Ваших батьків по 20 м2 , або Ви поркращите своїх 10 м2 до 20 , а Ваші діти отримають 10 м2
І так далі.

Ця схема для тих хто відкладає по 50 доларів в місяць на жито , якщо хочете швидше , або більше - відкладайте більше - хто Вам заважає ?


На більше середній українець поки що не заслуговує , хоча б по тій простій причині що має низьку продуктивність праці.

budivelnik
в ваших расчетах все было бы хорошо, если бы не пару нюансов.
мои родители получили жилье бесплатно, и не откладывали по 50$, для меня как наследника это не принципиально, но они не откладывали по 50$ и это важно.
цена на недвижимость за прошедшие 10 лет изменилась в 10 раз.
50$ в 2005 это было 30% моей зарплаты, сейчас это 5%.
сбережения в долларах за 3 - 4 года, потеряют порядка 10% своей покупательской способности.
так что ваши расчеты верны в коротком промежутке времени, и только на данный момент. через 3 года, ситуация может кардинально изменится.
да и современному жителю украины куда важнее откладывать сбережения на достойную пенсию а не на 10 метров жилья.

а вы правда считаете ситуацию нормальной, когда человек за всю свою трудовую жизнь достоин всего 10 метров жилья?

Это кредо украинских строителей! "Строим только для буржуев и лохов!"