Идеи: портфель-2011 (архив)

Всем вечер добрый
Имхо до конца недели стронг шорт.... с усреднениями выше

не ждали....?

что-то вы так уверенны в росте От куда такая уверенность? Я вот считаю что сегодня или завтра у амеров разворотная точка на рынке. Европа не ростет так как должна.

ждем завтра чтоб проверить...
но новый лои себя долго ждать себя не заставит...

Я бы не продавал бы акции предприятия, если для этого не видел бы серьезных,економическх причин, а не --вся биржа проседает, ну и я буду продавать.Если так, то зачем было их покупать?Какой смысл продавать акции,которые на панике упали на 10%?

обычно, когда причины падения всплывают на поверхность, цены совсем негодящие для продажи.

смысл продажи после падения на -10% в том, чтобы еще через пару дней не получить -30%

что-то вы так уверенны в росте От куда такая уверенность? Я вот считаю что сегодня или завтра у амеров разворотная точка на рынке. Европа не ростет так как должна.

ждем завтра чтоб проверить...
но новый лои себя долго ждать себя не заставит...

Мастер, привет.
Долго ждать уже и не остаётся.Направление забугорью задаст ББ 26го в 18_00.За забугорьем пойдём мы.ББ 26го может и промолчать насчёт вливаний, тогда точно глубоко нырнём.

Я бы не продавал бы акции предприятия, если для этого не видел бы серьезных,економическх причин, а не --вся биржа проседает, ну и я буду продавать.Если так, то зачем было их покупать?Какой смысл продавать акции,которые на панике упали на 10%?

обычно, когда причины падения всплывают на поверхность, цены совсем негодящие для продажи.

смысл продажи после падения на -10% в том, чтобы еще через пару дней не получить -30%

Это только в том случае, если через пару дней их НУЖНО продать всё равно.А чел пишет, что логичней вообще на некоторое неопределённое время воздержаться от продажи.
Здесь у каждого свой подход , план, расчёт...Я могу добавить лишь напоминание - пока акции дешевле покупочной цены не проданы - убытка нет, а проданы - черта подведена.

Vitl Но если цены акций теперь не столько зависят от каптализаций предприятия, его рентабельности и ликвидности, а от спекулятивных операций, то тогда весь ФР украины это просто большой пузырь?Ведь более логично, что и рост и снижение котировок должно быть в большынстве своем медленным и поступальным--как и все развитие предприятия.То есть стоимость акций как индикатор успешности предприятия.А выходит все не так.
Как то все это нелогично выглядит.Я бы не продавал бы акции предприятия, если для этого не видел бы серьезных,економическх причин, а не --вся биржа проседает, ну и я буду продавать.Если так, то зачем было их покупать?Какой смысл продавать акции,которые на панике упали на 10%?Ведь все понимают, что это падает весь рынок, значит это действительно только паника, и завтра рынок вернет половину того, что упало, а вторую половину нагонит еще за неделю.Ну так в основном ведь и бывает если следить за рынком во времени.И совсем это смотрится нелогично.
Да, я так понимаю, что в основном акции покупают не из за дивидендов, а для продажи после повышения курса?
MUDRIY_Kааавот вот.Хорошая аналогия.

1. На всех рынках во все времена котировалась стоимость только стоимость истенной ценности, сейчас это доллар США. Хотите сказать что эти предприятия ничем не отличаются? Так почему падают и растут одновременно? http://fotohost.org/images/a101683f-174kB.gif

И только амплитуду определяет качество актива, но никак не направление тренды.

2. Ученые напутали с классификацией рынка, плавный рынок с гибкими сменами направлений это иррациональный/спекулятивный рынок, а когда цены меняются ступеньками, это рациональный рынок основанный на реальной стоимости активов. Вспомните валютные скачки 90х начала 00х, весь крупняк был в теме, и цена на утро менялась на новую и по ней проходило 99,99% оборота. Или тот же надцатый эшелон, что-то поменялось в предприятии, цена резка с 2х грн до 4х грн ну или до 0,5 грн, но зазевавшихся мечтателей нет, это есть признак рационального рынка, вот там ФА и рулит. Наши (УБ, РТС, NYSE) рынки чисто спекулятивные в ликвидных активах, потому настояния там и играют главную роль.

3. Ну и наконец Адам Смит в корне не прав. Он считал что человек проводит свои сделки рационально, но практика доказывает обратное. Для примера просто сходите с девушкой на шопинг и не ограничивайте ее в деньгах))

А на последок пара картинок
http://fotohost.org/images/a112e6bf-49kB.gif

http://fotohost.org/images/a1ecc017-86kB.png

Так ша кроме настроений и ликвидности ничего отслеживать спекулю и не нужно

Это только в том случае, если через пару дней их НУЖНО продать всё равно.А чел пишет, что логичней вообще на некоторое неопределённое время воздержаться от продажи.
Здесь у каждого свой подход , план, расчёт...Я могу добавить лишь напоминание - пока акции дешевле покупочной цены не проданы - убытка нет, а проданы - черта подведена.

а для чего вообще покупаются акции? либо для дальнейшей перепродажи дороже, либо для дивидендов.
если вы на некоторое время воздержитесь от продажи, может случится такое, что продавать будет нечего.

а психологическая уловка, что убытка нет, пока он не зафиксен - это глупости, имхо. какая разница зафиксирован убыток или нет? например вы покупаете автомобиль за 50 куе, после выезда из салона он стоит 45 куе, а через год уже 40. разве есть смысл через год после покупки говорить о том, что ваше авто стоит 50 тысяч, потому что вы его еще не успели продать?

или допустим неудачливый инвестор купил недвижимость на пике по 10 тыс уе за квадрат. спустя три года оценочная стоимость объекта составляет 3 тыс уе за квадрат, но инвестор не желает мириться с убытками и при оценке своих активов берет цену своей покупки, а не текущие реалии рынка. разве это правильный подход?

есть текущая стоимость актива - это единственное, на что стоит обращать внимание при принятии решений о покупке или продаже.

Я бы не продавал бы акции предприятия, если для этого не видел бы серьезных,економическх причин, а не --вся биржа проседает, ну и я буду продавать.Если так, то зачем было их покупать?Какой смысл продавать акции,которые на панике упали на 10%?

обычно, когда причины падения всплывают на поверхность, цены совсем негодящие для продажи.

смысл продажи после падения на -10% в том, чтобы еще через пару дней не получить -30%

Это только в том случае, если через пару дней их НУЖНО продать всё равно.А чел пишет, что логичней вообще на некоторое неопределённое время воздержаться от продажи.
Здесь у каждого свой подход , план, расчёт...Я могу добавить лишь напоминание - пока акции дешевле покупочной цены не проданы - убытка нет, а проданы - черта подведена.

Дакор форур спеш ММКи всякие мосты и укры авты, может и Юкос с ситибанком не продавать надо было?
Знаете были счасливчики в 70х кто купил золото по 1000 за унцию, это ради 100% прибыли 40 лет ждать? А некоторые успели и нефти хватануть по 100 баксов, так до сих пор в убытках выходит, хотя неять кажется заканчивалась.
Может ЦИску или Интел надо было держать до потери пульса?

По мне так любое удержание это редчайшая глупость.
Придумал себе сделку с любым активом, разметь при какой цене признаешь ошибку, а так фикса нет и ошибки как бы нет, но она то есть. Зачем банки списывают убытки, надо держать на балансах выходит, или они олени не грамотные
Это классическая ловушка фундаментального анализа, к примеру ФА говорит что "справедливая цена" 50, текущая 25, шикарный апсайд. Но цена опускается к 20, что говорит ФА, - покупай апсайд вырос. На 15 тоже покупай, а на 10 обычно деньги заканчиваются, а если были плечи то и почки тоже. Но ФА неуклонно говорит покупай...
У ФА нету стопов, потому он не подходит для спекуляций.
Поясню если кто забыл, спекуляция - получение дохода преимущественно от изменения цены актива. Инвестирование - получение дохода преимущественно от прибыли бизнеса.
Учитывая особенность развивающихся рынков ФА применим только при M&A.

И если на ФР много образованых в экономическом плане людей, разве они сами это не понимают?А если понимают, тогда зачем вся эта паника на ФР?

паника для того ,что бы Вы ,лично, могли купить дешево ценный папирус и стать инвестором с прибылью 120-150% годовых...
Вот я например буду брать для себя в личный портфель-сундук АЛМК по бросовой цене...а без паники мне не интересно входить в позицию,когда я ещё смогу это сделать по таким ценам?
Паника-Святое дело!
Смысл держать убыточную позицию,если рынок буит медвежий года ,так-... два.
Кому интересно морозить актив на такой срок?
Я беру акции в расчёте на гиперинфляцию, на года три в портфель...Слабые руки надо вытрусить...Железобетон рынка.Капитализм несправедлив,но полезен...для меньшинства

totocotunyo Я бы сравнил наш ФР с большим казино! Заходите вы в огромное помещение а там собрались толпы возле разных столов с фишками .Цель толпы отобрать друг у друга деньги с помощью аукциона. Фишки за разными столами называются АЛМК,ЦЕЕН,УНАФ итд.Цена на фишки зависит от количества фишек за столом и денег у толпы возле стола.Если есть понимание что еще толпа с баблом подтянется например к столу с ЦЕЕН то на аукционе цена растет.Но если вдруг кто-то крупный хочет получить кэш и выйти из казино что с ценой будет -ясно.И очевидно ,что возле стола с десятком мегаинвесторов возле ДМКД ,ДАКОРа,МЗВМ итд будут скачки цен +10 проц - 10 проц. то возле мотора тысячи спекулей такого позволят. А связь с реалом часто может привести к разводу игроков: Толпа ганяла МЗВМ расчитывая на определённую капитализацию и тут раз и допэмиссия - полиняли все.Ну стол с яском тупо пришла полиция отобрала фишки сказала подходите через год.Дивиденды - типа бонус за то что ты играешь фишками того завода - ну как правило в течении 1-2 лет. С такой концепцией не возникает даже вопросов почему сегодня нет такой цены на алмк как 2008г (70 коп.!) - нет таких транжир сейчас!