Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
artist_007 Да! Вы довольно точно описали как нужно трудиться при капитализме! Вот это и есть Европейские нормы... Ну так мы ж и идём в Европу! И в Европе (например Италия) для усмирения профсоюзов ( и таких шахтёров) давно уже использутся мафия.....И первый автомат "Томпсон" и был впервые опробован мафией на заводе Форда для устрашения рабочих. Так что идёмв Европу аж бегим...
xlite написав:Плохо или хорошо ли, что шахты приватизировать будут - ту еще подумать нужно.
Тут думать не нужно. Приватизация это зло по определению. Проблема находиться в области бизнеса и от смены хозяина не будет решена. Все базовые отрасли должны быть у государства и обеспечивать базовую товарную безопасность. Но чтобы это осуществить нужно иметь эффективные механизмы ротации управляющего персонала чтобы когда этот самый персонал нихера не делает - его могли заменить на лучший вариант.
Вот была у государства энергетическая отрасль. Посчитали что она неэффективна - раздали бизнесу. Теперь государство должно торговаться/договариваться с бизнесом об объемах поставки и ценах чтобы обеспечить базовый уровень потребностей. А бизнесу это наxер не впало. Бизнесу нужно денег заработать. И если для этого нужно продать все за границу это будет сделано различными маневрами потому что это даст больше прибыли.
В результате приватизации мы, вместо проблемы неэффективного управления, получили ворох геморроя который в конце концов так и не решает проблемы базовых потребностей с минимальными затратами, а скорее даже усугубляет ее.
kuser У тебя все ничего не делают, один ты пашишь за всех.Один рецепт-все лентяии всех разогнать..Когда кто у тебя спрашивал про бюджетные деньги, может когда строить вертолетные площадки стали?Это как с врачами-все бездельники,всех разогнать-оставить профи и платить им большую зарплату..А как будут и кто будет решать кто хорощий кто плохой он не знает(я знаю-как всегда за бабки Трепаться не мешки ворочать. Тебе просто недвомек-что даже люди с псхихологией рабов(при совке зарплата шахтера была 500-600рублей,при зарплате врача 180) уже не могут выживать..
Иде сейчас та мафия ? Товарисч Кузер, Ваши аргументя не принимаются по причине истечения срока давности Вспомните еще, как рабовладельческий строй тормозил развитие Америки Европейское общество потому и осуждает нынешних мастодонтов, потому что общество не стоит на месте.Все рудименты кап.развития как то устрашение рабочих томпсонами, и т.д. и т.п - это практически история. Понимаете, в чем самая главная проблема в головах постсовковых капиталистов с просторов нашей необъятной родины? А в том, что мы не хотим брать лучшее - ну к примеру, модернизация производств, улучшение условий труда, и т.д и т.п.Зато худшее (томпсоном пригрозить)- это всегда пожалуйста и с превеликим удовольствием. Вот где разница. Мы идем назад в будущее, перечеркивая настоящее. Где логика?
artist_007 Вы где то летаете на небесах! Я Вам про капитализм пишу, Вы о чём? Вы наверное сказок насчитались про жизнь в Европе? Европа была ,есь и будет концлагерем усиленного режима работы......но с хорошим питанием! И Вы не видите как мы туда стремительно приближаемся? Возьмите глаза в руки! И всё это основано на частной собственности! На угнетении труда капиталом! Этого тоже не видите?
Востаннє редагувалось kuser в П'ят 14 жов, 2011 12:01, всього редагувалось 1 раз.
darkangel написав:Тут думать не нужно. Приватизация это зло по определению. Проблема находиться в области бизнеса и от смены хозяина не будет решена. Все базовые отрасли должны быть у государства и обеспечивать базовую товарную безопасность. Но чтобы это осуществить нужно иметь эффективные механизмы ротации управляющего персонала чтобы когда этот самый персонал нихера не делает - его могли заменить на лучший вариант.
"Тут думать не нужно" - круто Не то что бы против госшахт, - нет. но нужно наконец, увидеть, чем десятки лет была, есть и будет эта система в жизни. Особенно после "окончательной и бесповоротной" победы проФФесионалов из горняцкого края...
Председатель Независимого профсоюза горняков М.Волынец: 50% субсидий для госшахт уходит на откаты. Основная причина высокой аварийности на государственных шахтах - в низком уровне финансирования программ по охране труда и нецелевом использовании выделяемых средств.
Или:
http://lb.ua/news/2011/08/15/110437_Ukraintsi_platyat_daninu_vugilni.html Не варто думати, що вугільний бізнес малорентабельний для людей, які контролюють приватні та державні шахти. Навпаки він мегарентабельний, такі прибутки, які приносить обраним людям вугільна галузь, не снилися Дмитрові Фірташу в його газовій сфері. При чому, цінність видобутого вугілля є лише однією складовою цих прибутків. Інша складова, це бюджетні кошти, які безсоромно розпилюються. З року в рік – десятки мільярдів грн. Це фінансування, яке майже не потрапляє на шахти, є по-суті даниною, яку платять всі українці донецьким босам. Платять зараз, платили рік тому і десять років тому, чим, по-суті, заклали фінансові підвалини їхнього приходу до влади. Щоб в цьому переконатися варто ознайомитися з дослідженням журналіста Юрія Ніколова (сайт «Наші гроші»). Він підняв документи державних тендерів і скрупульозно підрахував скільки грошей за останніх півроку пішло на закупівлю обладнання, різноманітних товарів та послуг для державних шахтних об’єднань України. Вийшло – 17,5 млрд.грн. Це, наголошую, за півроку.
За даними Мінвуглепрому, станом на середину 2010 року в галузі працювало 20,4 тис гірників очисного забою та 16,4 тис прохідників. Якщо, уявімо, закрити всі шахти і платити ці самі гроші шахтарям, то виходить, що кожний шахтар міг би отримувати півроку 10 тисяч доларів в місяць. Такі висновки робить Ніколов.
Стосовно користі для держави вугільної галузі, то податкових відрахувань в бюджет вона приносить куди менше – заледве нашкрябається 5млрд. грн. в рік. Плюс дешеве вугілля для теплових станцій. Щоправда дешеве воно лише теоретично. Якось голова КРУ Андрєєв розповів про маніпуляції держпідприємства «Макіїввугілля»: «Замість вугілля якісного намагалися підмішувати породу і намагатися її продавати як якісне вугілля на тепло станції». За його словами, на одному лише «Макіїввугіллі» КРУ встановило фінансових порушень більше одного мільярда і реальних збитків на понад 500 млн. гривень. Автор якось висловив обурення розкраданням бюджетних коштів на вугільну галузь в розмові з одним політиком. Той пояснив все просто: «Кожна державі, яка як на киті стоїть на корупції, створює чорну діру, де зникають бюджетні кошти. Щоб було легко красти, важко перевіряти. В Росії - це Чечня, в Україні - шахти».
kuser О чем мы спорим? Да, в европе есть частная собственность. Да, в европе есть капитализм и угнетение труда капиталом. Но в европе также выработана СИСТЕМА ПРОТИВОВЕСОВ в виде нормально работающего права. И прекратите пугать концлагерем, не выдавайте то, что хочется Вам и вашим бонзам, за действительное. Вот мне интересно, Швеция тоже концлагерь ?
"В конце октября частная фирма получила почти миллиард от госпредприятия "Макеевуголь". По сообщению "Вестника государственных закупок", между ними был заключен контракт, по которому частная компания должна поставить государственному шахтоуправлению 1,2 миллиона тонн угля, получив за это 865,2 миллиона гривень. В истории государственных закупок еще не было такого, чтобы государственное угледобывающее предприятие на открытом тендере приобретало у частной структуры более миллиона тонн угля. Это – около 5% от годовой добычи энергетического угля в стране..."Не удивлюсь, если в случае этой закупки речь идет о легализации "теневого" угля. Так как цена, уплаченная" Макеевуглем", более или менее похожа на рыночную. Нет большого смысла покупать уголь по цене, по которой его можешь продать сам, навара не будет. Но если директор госпредприятия вынужден под давлением авторитетных предпринимателей и их "крыши" в Минуглепроме таким образом распоряжаться государственными средствами, тогда становится понятно кому это выгодно" – пишет издание, по ходу поясняя, что указанная фирма "Иолид" входит в бизнес-орбиту Юры Енакиевского.
И кто, и что изменит в этой государственной системе при такой крыше, кроме самих шахтеров?
Додано: П'ят 14 жов, 2011 11:22
?
