Libo написав:Для меня важно у кого из нас больше золота и выше капитализация. Значит, тот и будет умней.
Libo написав:Gebels
Ты что обиделся?
Вот дурачок какой появился на форуме. С "птичками", "крокодильчиками" и заскоками "какой я умный, так как знаю тиражи монет в США и Австралии". Тыкающий всем подряд направо и налево. бы***, в общем. С людьми совершенно не умеет общаться. Таких здесь еще не было. А поставлю я этого дурачка-Буратино в игнор. Все равно ничего путнего я от него не услышал, и судя по всему, и не узнаю.
А что за фигня на в 3 часа ночи произошла? - спад на 1735, потом всплеск на 1850. На других системах этого скачка не было, вроде. Как обычно бывает, клиенты этого "форекспф", кто из-за этого глюка понес убытки, получат какую-то неустойку или нет?
Poipio написав:А что за фигня на в 3 часа ночи произошла? - спад на 1735, потом всплеск на 1850. На других системах этого скачка не было, вроде. Как обычно бывает, клиенты этого "форекспф", кто из-за этого глюка понес убытки, получат какую-то неустойку или нет?
Это депозиты лохов.... выносили...)
ПС. ... К слову, биржевой цены на золото нет. Это не биржевой товар. Цена формируется лондонскими дилерами на так называемом фиксинге два раза в день. В течении дня дилеры торгуют между собой OTC по Reuters или по телефону
Инвестиции в золото: советы и рекомендации специалиста. Практика – 1
Мы продолжаем публикацию ответов специалиста по «физическому» золоту Андрея Дикушина на вопросы редакции интернет-журнала СуперИнвестор.Ru и Клуба начинающих инвесторов. Если в прошлый раз мы говорили о теории, то теперь речь пойдёт о практике работы с драгоценным металлом.
Почему в том же Сбербанке (в других местах не отслеживал) физическое золото в слитках и монетах практически вдвое дороже бумажного на ОМС? И вообще существует ли в природе физическое золото по ценам близким к биржевым/курсовым или как они там правильно называются? И соответственно где и как его взять?
Вы, наверное, имеете в виду размер комиссионных. Сама цена всё-таки вдвое не должна отличаться. В Лондоне можно легко приобрести физическое золото за комиссию в 3% за килограммовый продукт. Стандартная инвестиционная плитка весом 400 унций (12,5 кг) обойдется вам не более 1-1,5%. К слову, биржевой цены на золото нет. Это не биржевой товар. Цена формируется лондонскими дилерами на так называемом фиксинге два раза в день. В течении дня дилеры торгуют между собой OTC по Reuters или по телефону. Мы покупаем золото нескольких таких дилеров и аффинажных заводов.
Есть ли смысл покупать т.н. золотой лом? Каковы сейчас цены, какова динамика их изменения за последний год?
Лом всегда стоит в процентах от фиксинга. Цена конкретного лома варьируется в зависимости от сложности переработки. Если у вас нет договоренностей с аффинажным заводом или каким-то промышленным переработчиком, то за лом браться не стоит. Неликвид.
Правильно ли считать, что, покупая слитки, их надо хранить “под рукой”? Или специальным хранилищам и банковским сейфам можно доверять?
Смотря где находится ваша рука . Я бы боялся банковских сейфов и всего, что связано с банками. Если в один прекрасный день у ворот будет толпа или люди в форме, то приятного будет мало. Специальные хранилища вызывают у меня больше симпатии, да и ликвидности у ваших инвестиций резко прибавляется. Если золото уже находится в специализированном хранилище, то продать его не очень сложно. Однако, при полном сценарии типа «Mad Max» – хранение в чужих руках есть риск. Выбор ваш.
Каким требованиям должно удовлетворять профессиональное хранилище золота с т.з. инвестора? Как много таких хранилищ в России и Европе?
В России их быть не может, так как в России нет свободного оборота инвестиционного золота. В Европе есть определенные нормативы, страховка и т.п. Чтобы не вдаваться в подробности, проще всего спрашивать, кто является страховщиком. Например, если Ллойд, то есть уверенность, что все довольно в божеском виде.
Для Лондона также стоит отметить, что имеет смысл хранить золото в хранилищах, включенных в лист поставки London Bullion Market Association, или хотя бы в хранилище члена этой Ассоциации. Тогда есть возможность продать по нормальной цене. В противном случае каждая попытка продажи будет болью, так как надо будет начинать с самого начала: доказать, что золото ваше, настоящее, что вы не верблюд и т.д.
Сколько стоит хранение золота? Начиная с какого объёма металла есть смысл перемещать запасы в хранилище? Насколько эта услуга юридически доступна россиянам?
Мы оказываем услуги по хранению золота в Англии (при условии, что оно куплено у нас, так как проводить экспертизу качества и источника возникновения чужого золота дорого). В настоящее время наши расценки – 430 фунтов в год за Лондонскую Инвестиционную Плитку (400 унций или 12,5 кг) и 35 фунтов за килограмм плиток меньшего размера (но не менее 120 фунтов в год). Часть дилеров берут плату за хранение исходя из процента от стоимости, но не более 0,5% в год. Получается, что от килограмма и выше пользоваться услугами хранилища есть смысл. Некоторые, на мой взгляд, недобросовестные, продавцы предлагают очень низкую комиссию при продаже золота, но потом откровенно наживаются на хранении. Будьте внимательны.
Россияне вполне спокойно могут пользоваться подобной услугой. Ничего в законодательстве России или страны, где может храниться золото, запрещающего нет. Единственная проблема — это необходимость проходить процедуру идентификации клиента и его средств (в рамках общего антиотмывочного законодательства). Большинство дилеров и хранилищ плохо приспособлены вникать в специфику российских клиентов, поэтому с ними практически не работают. Это одна из причин, почему мы организовали новую компанию для работы прежде всего с российскими клиентами.
Чем профессиональное хранилище золота отличается от обычного банковского сейфа – физически и юридически?
Тем, что оно находится не в банке . Если серьезно, то у профессионального хранилища нет банковской лицензии, оно не ведет операции с золотом, поэтому мало шансов, что оно обанкротится. Также банковских ячеек в силу дороговизны обслуживания и низких, с точки зрения банков, доходов практически не осталось. В качестве анекдота: еле-еле добыл себе лично ячейку в Лондоне после того, как меня откровенно послали из десятка отделений. Мест нет. Банк также, в отличие от хранилища, не будет проверять содержимое ячейки и, следовательно, не будет его страховать. Например, у Барклая максимальный лимит ответственности на одну ячейку — 25000 фунтов. С золотом не разгуляешься.
Как убедиться, что покупаемое золото не является фальшивкой? Каким продавцам можно доверять?
Трудно кому-либо доверять . Наверное, у аффинажных заводов покупать как-то не очень стрёмно. В принципе проверка должна быть как минимум двойная. Сначала – на плотность. Так отсекается простая фальшивка из стали и т.п. (или левая проба). Дальше надо страховаться от вольфрама (у него плотность близка к золоту, поэтому заводскую фальшивку поймать на плотность сложно). Мы пользуемся ультразвуком, так как скорость звука в золоте и вольфраме принципиальная разная. Большинство дилеров работают по старинке, покупая у того, кому доверяют. Мне несколько страшно от такой конструкции, так как давно подделанное золото при такой системе может годами гулять по рынку без риска обнаружения.
"Господа"), да перестаньте Вы оскорблять новенького, Вы сами первые начали. Если человек не полностью в теме, для этого он сюда и пришел, чтобы узнать больше информации, а тут сразу переходите на личности...и пошло поехало.. Вместо того чтобы рассказать, "что? и "как?" - мы разбираем "кто?" "какой?". Снисхождение должно быть к дилетантам, мы все с этого начинали.
Libo, а Вы знаете тиражи, объемы продаж монет по миру? У вас есть данные? У меня таких данных нет, но занимаясь операциями с драг.металами в банковской сфере, с увереностью могу сказать, что доля продаж инвестиционных (плюс других драгоценных) монет в общей массе физического металла не дойдет и до 20%. (подомайте о ликвидности - где она лутчше?) Монеты менее ликвидны чем слитки, намного легче в банк прийти и продать слиток. Те кто организовано занимаются скупкой монет, слитки покупает и по давно. Те кто покупают слитки, не факт что купят у Вас монету, не говоря уже о цене выкупа.(подумайте о ликвидности опять...)
renaid написав:"Господа"), Libo, а Вы знаете тиражи, объемы продаж монет по миру? У вас есть данные? У меня таких данных нет, но занимаясь операциями с драг.металами в банковской сфере, с увереностью могу сказать, что доля продаж инвестиционных (плюс других драгоценных) монет в общей массе физического металла не дойдет и до 20%. (подомайте о ликвидности - где она лутчше?) Монеты менее ликвидны чем слитки, намного легче в банк прийти и продать слиток. Те кто организовано занимаются скупкой монет, слитки покупает и по давно. Те кто покупают слитки, не факт что купят у Вас монету, не говоря уже о цене выкупа.(подумайте о ликвидности опять...)
Конечно знаю! Это открытые данные ... Если взять только американские золотые иглы (надо учитывать, что в Америке еще есть много других популярных золотых монет), то их тираж такой:
Date 1 oz. 1/2 oz. 1/4 oz. 1/10 oz. 2006-W * 45,053 15,164 15,188 20,643 2007-W 18,066 11,455 12,766 22,501 2008-W * 11,908 15,682 8,883 12,657 2009-W * N/A N/A N/A N/A 2010-W * N/A N/A N/A N/A
Для сравнения с китайской пандой: ее тираж был порядка 20-30 тыщ в год и только к 2000-м годам они вышли на 100 тыщ. В 2010 году тираж был уже 300 тысяч.
Я не утверждал, что монет продается больше чем слитков. Но я продолжаю утверждать, что во многих странах, например в США, у инвесторов - физических лиц, большей популярностью пользуются монеты. Причину тоже объяснил.
P.S. Renaid "Монеты менее ликвидны чем слитки, намного легче в банк прийти и продать слиток. Те кто организовано занимаются скупкой монет, слитки покупает и по давно. Те кто покупают слитки, не факт что купят у Вас монету, не говоря уже о цене выкупа.(подумайте о ликвидности опять...)"
Я сдавал золотые монеты в coin store и pawn shop в США ... В coin store приемщик говорит, эту монету мы будем продавать за Х долларов (вы можете проверить), поэтому вам мы готовы прямо сейчас заплатить х - 10% ... В pawn shop просто предлагают цену и можно торговаться ... Выгодно, еще как!
Libo написав:Я сдавал золотые монеты в coin store и pawn shop в США ... В coin store приемщик говорит, эту монету мы будем продавать за Х долларов (вы можете проверить), поэтому вам мы готовы прямо сейчас заплатить х - 10% ... В pawn shop просто предлагают цену и можно торговаться ... Выгодно, еще как!
Libo вы в какой стране живете? в США? да даже и в США какие проблемы со сдачей слитка бы у вас возникли? да никаких Большинство людей на форуме живет на Украине а в нашей стране таки проще продать слиток, чем монету я думаю тут даже спорить не о чем...
Libo написав:Я сдавал золотые монеты в coin store и pawn shop в США ... В coin store приемщик говорит, эту монету мы будем продавать за Х долларов (вы можете проверить), поэтому вам мы готовы прямо сейчас заплатить х - 10% ... В pawn shop просто предлагают цену и можно торговаться ... Выгодно, еще как!
Libo вы в какой стране живете? в США? да даже и в США какие проблемы со сдачей слитка бы у вас возникли? да никаких Большинство людей на форуме живет на Украине а в нашей стране таки проще продать слиток, чем монету я думаю тут даже спорить не о чем...
Я человек мира, но как украинец считаю местом своего постоянного проживания Украину. Да, в США и слиток также просто продать ... Но! Я уже объяснял, что после екзекьютив ордера Рузвельта в 1933 году американцы психологически больше доверяют монетам, чем слиткам. Наши богачи до революции и после тоже предпочитали сеятели и червонцы, а не слитки, что хорошо отображено в советском кинематографе и в литературе ... Почему? Наверное потому, что слиток легко вывести из оборота запретом ... Пример? Америка 1933 года, запрет слитков в савецкам саюзе, золотые самородки и песок у нас ... Одним декретом возьмут и допишут: и слитки тоже ... У кого они есть, немедленно сдать пану Арбузову по назначенной донецкими проффесионалами цене ... Возможно? Теоретически, да!
в США и слиток также просто продать ... Но! Я уже объяснял, что после екзекьютив ордера Рузвельта в 1933 году американцы психологически больше доверяют монетам, чем слиткам. Наши богачи до революции и после тоже предпочитали сеятели и червонцы, а не слитки, что хорошо отображено в советском кинематографе и в литературе ... Почему? Наверное потому, что слиток легко вывести из оборота запретом ... Пример? Америка 1933 года, запрет слитков в савецкам саюзе, золотые самородки и песок у нас ...!
В соответствии с законом о золотом резерве была прекращена чеканка золотых монет. Было установлено, что граждане обязаны продать все золотые монеты министерству финансов по указанной цене, после чего все эти монеты (т.н. монетарное золото, т.е. золото в монетах и слитках, не являющееся активами ювелиров, зубных врачей и т.д.) должно быть переплавлено и храниться в Минфине в виде слитков. Право владения запасами монетарного золота страны, включая золото на сумму 3,5 млрд. долларов, хранящееся в федеральных резервных банках, было передано министерству финансов США. Разрешалось оставить только по две золотые монеты[/b]
и чем монеты лучше? почитайте немного больше про слитки и монеты или остаться с 2мя монетами по вашему лучше чем без ничего?
Libo написав:Для меня важно у кого из нас больше золота и выше капитализация. Значит, тот и будет умней.
. Я бы боялся банковских сейфов и всего, что связано с банками. Если в один прекрасный день у ворот будет толпа или люди в форме, то приятного будет мало. Специальные хранилища вызывают у меня больше симпатии, да и ликвидности у ваших инвестиций резко прибавляется. Если золото уже находится в специализированном хранилище, то продать его не очень сложно. Однако, при полном сценарии типа «Mad Max» – хранение в чужих руках есть риск. Выбор ваш.
