| 
    
    Еще более кратко о 2012 | 
    
       + Додати     тему 
     | 
    
       Відповісти на тему 
     | 
    
   
 
Авторський форум: Макроекономіка України, податки, розвиток регіонів та макроекономічні показники.
  
    
      
      
         
        Додано: Сер 04 січ, 2012 23:27
        
        
        
        Я думаю зритель наблюдал ситуацию 2011 , когда в июне уже народ начал тариться валютой , что привело к ее дефициту осенью . Решения НБУ шли в двух направлениях - искусственно ограничить ее хождение путем паспортизации и 2е направление - давление на банковскую систему через снижение ее ликвидности . 
  На мой взгляд за 20 лет уже можно было определиться мы находимся в рыночной экономике или нет , и научиться какими методами управляется рыночная экономика и что такое "стабильность" . У нас стабильность понимается как зафиксированный курс к одной из мировых валют . При этом это не рубль , не евро , не фунт , не йена ... 
  Как выглядит например экономика предприятий которые должны как бы наполнить этой валютой . Если принять за основу теорию к марска что товар это труд . То стоимость этого труда является определяющей для создания продукта . ( по большому счету все остальное - это права выраженные в той или иной форме ) . Гривна в этом смысле имеет дикую волантильность , например с 2005 по 2008 накапливалась инфляция но перекрывалась поступлениями по валютному счет . Т.е. стоимость труда выросла на величину инфляции , производительность несколько меньше . Потом гривна обвалилась в 1,6 раза . И счетчик "обнулился" . Т.е. с точки зрения предприятий затратная сторона колебалась от 100 долл до 160 . Представим некоторый товар который может продаваться за 140 долл . Как при такой "стабильной" гривне , когда его себестоимость может достигнуть 160 его производить ? Утерян ли ВВП , от такой стабильности ? Модель условна и упрощена для понимания . 
  Другая сторона "стабильности" - это ставки и доступ к кредиту . Если вы каждый день знаете что ставка кредита = 15% , а инфляция 10% , вы можете строить бизнес соответствующий таким ставкам и спокойно планировать на года , вводить инвестиции . Если у вас ставки скачут от 10% до 40% годовых , а инфляция то разгоняется до 20% , то тормозиться на 5% . То говорить о стабильности глупо . Напомню что Азаров обезал ставки в 5% годовых . Опять потери ВВП на отсутствии инвестирования и компенсациях рисков. 
  Планы многих бизнесменов были разрушены в 2011 . Просто втоптаны . 
  Еще одна вещь о которой я говорил много ранее - это ДОХОДНОСТЬ . Каждый бизнес должен получать ПРИБЫЛЬ . Тогда он стремиться его развивать . Если он не видит доходности , и чувствует давление и непонимание - ищет "тихую" гавань. Это немаловажный фактов в прошлогоднем давлении на гривну . 
  Если честно я не верил в то что правительство пойдет на подобные шаги . Ибо это неразумно . Но им правят корпоративные интересы , и если вывернуть экономику в доллар , то чем хуже тем лучше . 
  Чем более в ручную заводят ситуацию в тупик - тем более возможен белорусский сценарий . 
  Еще одна тупиковая ветвь - бюджетная и социальная политика . Чем ниже цена для газ для населения - тем больше налогов нужно собрать с этого населения (!) . Тем ниже инвестиционная привлекательность страны . Не распутав эту ветвь - переход к рыночным ценам при одновременном снижении налогов - это еще один тупик который может привести к социальной нестабильности когда цены нужно будет повышать , а налоги снижать не за что будет . 
  2012 год будет годом выборов и евро-2012 . Евро принесет украинцам наибольшее разочарование , ибо ожидаемого осыпания деньгами не случиться . Выручка будет смехотворна в сравнении с затратами . Но не только украинцы разочаруются , а разочаруются в украине . Пока лежак на заурядном пляже среди бутылок стоит 50 гривен ( 6,5 долл ) в день , о туризме речи быть не может в принципе. И люди которые приедут все это увидят - полицейских которые не знают английского , студентов которые стремятся подзаработать , грязные улицы , некрашенные фасады, "гостиницы для евро-2012" . 
  Выборы готовят нам обычную предвыборную болтанку с деньгами . Если вспомните - каждые выборы это происходит . В данном случае - болтанка будет средней , все таки не президента на майдане выбираем . 
  Резервы . Как известно в 2010 правительство пополняло их за счет займов , в 2011 тратило , при этом долг ( валовый ) рос незначительно , что можно расценивать как пересмотр отношения кредиторов к украинскому вопросу . На 1 января по разной информации осталось менее 32 млрд , из которх 20 млрд бумаги неназванного эмитента , а 15 - кредиты МВФ . С 2012 мы потихоньку начинаем их возвращать. 
  Резюмирую . Каждый день в том направлении в котором нас ведут - это путь к белорусскому сценарию. Для того чтоб удержать ситуацию - типа стабильный курс 8.00 нужно будет идти на все более беспрецедентные меры . Которые все более будут усугублять ситуацию . Можно думать что ситуация значительно усложнится уже весной этого года , что или приведет в дальнейший поход в-абанк или таки к пересмотру политики . 
  В ближайшее время смены руководства ожидать не стоит , разумнее менять за 3 мес до выборов , чтоб народ не разобрался что ему подсунули , то возможен новый поход в абанк . И главный вопрос переходит - остались ли возможности. 
  Кратко не получилось. 
  Пока мы едим вьетнамских огурцы по цене наших , пока стоимость обслуживания на пляжах выше турецких в 3-5 раз , большинство укрианцев будут существовать , а не жить . Постепенно разбегаться . Промежуточный итог мы видим - количество пенсионеров сравнялось работающими . Умные люди покидают страну . Те кто шел за ними , деградируют в отсутствии тех на кого равняться . Забываются навыки . И пока не пересмотрится отношение к этой ключевой проблеме , которая следует во многом из денежно-кредитной политике , ожидать "покращень" не приходиться . Чем больше ослик пьет тем ему хреновее. За 20 лет сменилось ПОКОЛЕНИЕ людей . И они понимают разницу между черным и белым и уже чувствуют что что-то не так в "стабильности" . 
        
       
      
      
        - 
          alyak
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 2580
 
        - З нами з: 12.02.07
 
        - Подякував: 9 раз.
 
        - Подякували: 760 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 05 січ, 2012 09:48
        
        
          
          
        
        
        alyak +1 вторая Белоруссия в тени России. 
        
       
      
      
        - 
          ТупУм
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        - Критикан
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 4214
 
        - З нами з: 25.01.06
 
        - Подякував: 25 раз.
 
        - Подякували: 447 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 05 січ, 2012 10:11
        
        
          
          
        
        
        alyak 
  согласен с Вами. попробую добавить свои мысли)) власть пытается подсунуть народу некую "идею", сейчас эта идея "евро 2012" потом будут думать дальше. Смысл идеи поставить народ в упряжку, пообещать свет в конце тоннеля и вперед, закусив удила, с маленькими з/п, и пр. в светлое будущее. Вроде того, что вот догоним и перегоним и всем будет хорошо. У власти большой бизнес, которому не нужен человек мыслящий, а самое главное самостоятельно себя обеспечивающий, без субсидий и дотаций, без прочих подачек. нужен работяга, трудящийся за минимально необходимый прожиточный минимум и верящий в "светлое будущее". Мне очень интересно, какая "идея" будет после 2012? Печально жить в стране экономическая независимость которой (по воле т.н. руководства)  напрямую зависит от получения кредита для его проедания, 
        
       
      
      
        - 
          Геннадий
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 719
 
        - З нами з: 24.11.11
 
        - Подякував: 2 раз.
 
        - Подякували: 126 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 05 січ, 2012 10:24
        
        
          
          
        
        
        
        
       
      
      
        - 
          шурец
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 832
 
        - З нами з: 18.04.11
 
        - Подякував: 510 раз.
 
        - Подякували: 179 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 05 січ, 2012 18:01
        
        
          
          
        
        
        Мы летим, ковыляя во мгле,   Мы идем на последнем крыле.   Бак пробит, хвост горит и машина летит   На честном слове и на одном крыле... 
        
       
      
      
        - 
          D kraft
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        -  
 
        - 
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Вів 10 січ, 2012 12:10
        
        
          
          
        
        
            alyak написав:Пока мы едим вьетнамских огурцы по цене наших , пока стоимость обслуживания на пляжах выше турецких в 3-5 раз , большинство укрианцев будут существовать , а не жить . Постепенно разбегаться . Промежуточный итог мы видим - количество пенсионеров сравнялось работающими . Умные люди покидают страну .  
 alyak, влітку ми їмо городину місцевого виробництва. Влітку більшість людей закриває консервацію на зиму та восени закладає овочі в погреби. Не знаю як у східних областях, а в Києві і північних тепличні овочі з Умані. Імпотні - тільки цитрус, банани та решта, що не ростуть в Україні. Те, що ціни на обслуговування вищі в 3-5 разів за турецькі, - заслуга населення, що не відмовляється від послуг такого рівня, а продовжує платити    . Підприємцю всерівно який огірок продати по 25грн, різниця тільки в націнці на імпортний і український - попит є. Ціна на обидва буде однакова в роздробі, дешевшим продають лише той, що пропадає... Чи не уряд саме повинен перейматись питанням - який процент українських овочів на прилавках?  
        
       
      
      
        - 
          tobias
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 4239
 
        - З нами з: 21.01.08
 
        - Подякував: 396 раз.
 
        - Подякували: 252 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Вів 10 січ, 2012 19:51
        
        
          
          
        
        
        alyak Если принять за основу теорию к марска что товар это труд . То стоимость этого труда является определяющей для создания продукта . ( по большому счету все остальное - это права выраженные в той или иной форме ) . 
 А зря Вы за основу берете то, что "набредил" К.Маркс. Стоимость продукта определяется (измеряется) через цены, а не через труд, это доказано еще 100 лет назад тем же С.Гезелем. А руководство ошибочными теориями приводит к ошибочным прогнозам и, что еще хуже (именно из-за того, что Вы имеете авторитет), вводит "неокрепшие умы" в заблуждение. При всем уважении, Аляк, не смог промолчать   , ибо "Платон мне - друг, но истина - дороже!"  
        
       
      
      
        - 
          Kaznachey
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 134
 
        - З нами з: 24.06.09
 
        - Подякував: 3 раз.
 
        - Подякували: 1 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Вів 10 січ, 2012 20:11
        
        
          
          
        
        
            Kaznachey написав:alyak Если принять за основу теорию к марска что товар это труд . То стоимость этого труда является определяющей для создания продукта . ( по большому счету все остальное - это права выраженные в той или иной форме ) . 
 А зря Вы за основу берете то, что "набредил" К.Маркс. Стоимость продукта определяется (измеряется) через цены, а не через труд, это доказано еще 100 лет назад тем же С.Гезелем. А руководство ошибочными теориями приводит к ошибочным прогнозам и, что еще хуже (именно из-за того, что Вы имеете авторитет), вводит "неокрепшие умы" в заблуждение. При всем уважении, Аляк, не смог промолчать   , ибо "Платон мне - друг, но истина - дороже!" 
 т.е. на стоимость ПРОИЗВЕДЕННОГО товара стоимость труда значения не имеет ? Или абы пофлеймить ? Что за день , все хотят подискутировать .  Без труда не выловишь и рыбку из труда .  Любой продукт состоит из стоимости труда и прав . КРАПКА . Если вы покупаете комплектующие - то это чей-то чужой труд. А если принять за основу то что без обезъян которые называют себя человеками экономики не может существовать в принципе . То труд таки главная определяющая СТОИМОСТИ ( не цены ) продукта . А стоимость труда - себестоимость продукта .  
        
       
      
      
        - 
          alyak
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 2580
 
        - З нами з: 12.02.07
 
        - Подякував: 9 раз.
 
        - Подякували: 760 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Вів 10 січ, 2012 20:14
        
        
          
          
        
        
            tobias написав:Не знаю як у східних областях, а в Києві і північних тепличні овочі з Умані. Імпотні - тільки цитрус, банани та решта, що не ростуть в Україні. 
 ты просто не знаешь как отличаются испанские огурцы от наших , и как меняются цены когда баржа заходит с турции . И лук и петрушку .  
        
       
      
      
        - 
          alyak
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 2580
 
        - З нами з: 12.02.07
 
        - Подякував: 9 раз.
 
        - Подякували: 760 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Сер 11 січ, 2012 09:29
        
        
          
          
        
        
            alyak написав:т.е. на стоимость ПРОИЗВЕДЕННОГО товара стоимость труда значения не имеет ?  Без труда не выловишь и рыбку из труда .  Любой продукт состоит из стоимости труда и прав . КРАПКА .  То труд таки главная определяющая СТОИМОСТИ ( не цены ) продукта . А стоимость труда - себестоимость продукта . 
 Я ведь недаром на Гезеля сослался, зря Вы не удосужились его прочесть (с тех пор как я сюда свою антикризисную программу выложил). Тогда бы Вы задумались, что термин "мера стоимости" вводит нас всех в заблуждение. "Никакое из качеств канарейки, таблетки или яблока не может быть измерено  деньгами." Конечно, любой продукт состоит из "труда и прав", но на этом КРАПКУ    ставить рано. Ослепленные Марксом, мы (и я был в этом числе до 2008г) не замечаем, что "Продукт труда, результат труда и конечный итог труда не могут быть взяты и сравнены в своём застывшем статусе кво.  Для этих величин нет единого измерения. Переход первого во второе, и второго - в третье совершается не через оценку, а через заключение сделок, через процесс, когда две стороны торгуются между собой, чтобы обе пришли к соглашению. Невозможно точно сказать, являются ли результаты труда точно и полностью соответствующими конечному итогу труда."(С. Гезель) Поэтому, еще раз отмечаю всеобщее заблужение: стоимость не трудом измеряется, а именно - ценой. Цена обмена и есть стоимость. КРАПКА   . Позже обосную, что ЗП зависит не от времени работы (труда), а от результатов труда.  
        
        Востаннє редагувалось  Kaznachey в Нед 19 сер, 2012 21:47, всього редагувалось 1 раз.
          
          
        
       
      
      
        - 
          Kaznachey
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 134
 
        - З нами з: 24.06.09
 
        - Подякував: 3 раз.
 
        - Подякували: 1 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
  
    
   
  
  
  
    
      | 
        
	
       | 
      
         + Додати     тему 
       | 
      
         Відповісти на тему 
       | 
      
     
   
  
  
  
    
   
  
  
    
      Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість 
      Модератор:
       Ірина_
     
   
  
  
   
                
				
             | 
            
                
                
                    
                        
        
    
	
		Топ відповідей
	 
	
		Топ користувачів
	 
 
	Найкращі відповіді за минулий тиждень 
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 
    
    
    
    
     | 
                     
                    
                         | 
                     
                 
                
             |