Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 669670671672673 ... 2381>
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 16:23

Пане budivelnik, я вже якось не сильно втручаюсь у суперечки, але тут аж коробить таке читати

  budivelnik написав:Овен - Ви на фінансовому форумі , а тому повинні орієнтуватись у визначеннях ВВП
методів визначення ВВП - кілька
Перший - додана вартість в державі+експорт-імпорт
Другий - метод доходів і розходів

На рахунок 5 млрд зарплати
Середня зарплата - 2500 х 12 місяців х 12 млн осіб = 360 млрд грн
Середня пенсія - 1200 грн х 12 місяців х 15 млн осіб =216 млрд грн
Крім зарплат і пенсій є доходи від бізнес діяльності 2 млн підприємців
Доходів від вкладів по депо - 300 млрд грн х 20% = 60 млрд грн щорічно
і так далі і тому подібне.

Таким чином ВВП = доходам населення Україна , з яких як мінімум 50% йдуть в кишені відносно бідних 15 млн пенсіонерів+ 12 млн працюючих + приблизно 12 млн членів сімей працюючих= всього 39 млн осіб( ті які живуть на пенсії-зарплати)і 50% в кишені 6 млн тих хто відноситься до найбагатших.


По-перше - якесь у Вас власне бачення підрахунку ВВП. Експорт-імпорт відносится до розрахунки за методом витрат, і до доданої вартості відношення не має.

Тому:
Метод Перший - по доходах: A (амортизація) + W (заробітна плата) + R (рента, орендна плата) + I (процент) + P (дохід підприємств) + T (непрямі податки, ПДВ в першу чергу) мінус держтрансферти мінус чистий дохід з-за кордону
Метод Другий - по витратах: C (сукупне споживання) + A (вкладення в капітал, амортизація як відновлення зношеного капіталу, розширення та інвестиції) + G (держвитрати) + X (чистий експорт)
Метод третій - сума доданих вартостей

Звісно, всі три рівні між собою.

ВВП можна виділити НД - національний дохід = W (заробітна плата) + R (рента, орендна плата) + I (процент) + P (дохід підприємств)

То Ваш вираз "Таким чином ВВП = доходам населення Україна" далекий від коректності.

Доходи населення - це НД мінус податки плюс трансферти від держави. (Особистий дохід). Ось цією величиною краще вже оперувати якщо ви хочете виразити купівельну спроможність населення.

Щоб не вираховувати, краще поступити простіше - взяти дані держкомстату. За 2011 рік ВВП 1 316,6 млрд, Доходи населення (Національній дохід) - 1 251 млрд, з яких заробітня плата - 521 млрд, рента - 68 млрд, прибуток - 199 млрд, і 463 млрд трансфертів від держави.

Далі, є дані по коефіцієнту Джинні - офіційні і скориговані з урахуванням тіньової економіки: http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/bmnef/2011_1_4/32.pdf

За джерелом на 2008 рік (можна допустити що дані не сильно відрізняються від теперішніх) коефіцієнт Джинні - 0,43, а співвідношення доходів 10% найбагатших і 10% найбідніших - 14,7. Нехай навіть всі інші доходи розподілені рівномірно, ці дані дають нам можливість припустити що 10 % найбагатших отримують 14,7/(14,7+9) = 62% всіх доходів.
То звідки Ваша розкладка:

  budivelnik написав:1 Нагадати Вам розкладку по ВВП , яка звичайно не є істиною в останній інстанції , але згідно з якою офіційні доходи :
39 млн українців = 600 млрд грн в рік (600 млрд /39 млн = 15 400 грн в рік)
і 6 млн українців = 600 млрд грн в рік (600 млрд/6 млн = 100 000 грн в рік)


Точніше буде:
4,5 млн українців = 0,62% * 1251 млрд = 172 360 грн/особу на рік
40,5 млн українців = 0,38% * 1251 млрд = 11 737 грн/особу на рік

Цільова група РН десь посередині, бо ті 4,5 млн вже давно не з 18 метрами на особу, а більшість з 40,5 млн інших - з них 14 млн пенсіонерів - не гравці на РН бо ні які додадкові метри їм не світять.

Отже, нехай знайшли ми ту саму цільову групу, що можуть відкласти в рік певну суму, володіють майном (18 м на особу), і хочуть покращити свої умови. Все ніби гарно, але: метри площі не можна так просто докупити, житло - це окремий об"єкт. І перше питання, яке необхідно вирішити цільовій групі, це як обернути їхні 18 м в кошти - тобто продати. А кому - цільова група, що покращує умови, закінчилася. Залишилися "менш успішні", що можливо теж хочуть покращити жилові умови, але от відкласти нічого не можуть)

І виходить, що успішні не такі й успішні, якщо більш бідна аудиторія неплатоспроможна. Весь ланцюжок почне рухатися тільки знизу, коли з"являється покупець на ті самі чиїсь 18 м (не мається на увазі житло в 18 м:)), володар цих 18 м на особу перетворює їх на кошти, і покращує житлові умови. А до того все стоїть.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36504
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8233 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 16:32

  SeTh написав:
  kevbrin написав:zahar_ немає питань. бо ви із вашими >1000 мєссаджів на форумі є авторитєтом. а всі інші, в кого нємає тисячі - то тролі. авжєж. знайомі і з таким прийомчиком :lol:

Только мне кажется, что идет набивание постов у нового виртуального персонажа? Типа несем чушь, народ отписывает, мы отвечаем - модеры не блочат, все пучком? Юрку так же раскручивали :mrgreen:

Тут наверное на форуме некоторые рЫловские конторы проводят такие себе практические занятия для обкатывания рЫловской молодой поросли.

Вот и торохтят ники проходящие "курс молодого ЫкспЭрда" всякую хрень - нАвАстрои нИ пАдеШивеют, я вам кАнкретнА гАвАрю
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 16:34

  Faceless написав:якось не сильно втручаюсь у суперечки

Це ви даремно :( Хотілося б побільше постів від людей, задіяних у фінансовій сфері. А ваші пости завжди цікаві :D
cosjak
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1170
З нами з: 22.06.12
Подякував: 35 раз.
Подякували: 89 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 16:37

  kevbrin написав:
  zahar_ написав:А ещёпомнитца ещё счетовод трещал о наличии на руках у 200 тыс. человек свободных 50-100 тыс. долларов свободных денег на лицо. :lol:


дозволю собі зробити уточнєння: у 30 тис. людей вільні 100 тис. дол.

пруфлінк: В исследовании говорится, что в Украине насчитывается около 30 тыс. человек, каждый из которых имеет более чем 100 тыс. долларов ликвидных активов. В активах 100 самых богатых украинцев находится более 54 млрд долларов (по состоянию на апрель 2012). Рост количества долларовых миллионеров в стране порой составляет до 6% в год, насчитывая более 1 500 новых миллионеров ежегодно. http://www.banki.ua/news/lenta/?id=183329

Вы уважаемый не путайте ликвидный актив с наличными (мож уменя квартира за лям и я милионер вот только кто даст тот лям за эту квартиру) :) Как пример Facebook ;). Есть еще поговорка: Наличные бьют безналичные. :)
vragina
Аватар користувача
 
Повідомлень: 396
З нами з: 20.05.09
Подякував: 46 раз.
Подякували: 11 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 16:41

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Faceless написав:І виходить, що успішні не такі й успішні, якщо більш бідна аудиторія неплатоспроможна. Весь ланцюжок почне рухатися тільки знизу, коли з"являється покупець на ті самі чиїсь 18 м (не мається на увазі житло в 18 м:)), володар цих 18 м на особу перетворює їх на кошти, і покращує житлові умови. А до того все стоїть.

Золоті слова. В цій моделі успішними, тобто гравцями РН, можна вважати лише тих, хто може одразу купити більшу площу, а стару здавати / закидати сміттям / подарувати бомжам... Таких людей ой як небагато - це напряму витікає з сьогоднішіх "чистих" продажів (не розміни)...
І навіть "пад 3 працєнта" не рятує... Бідні люди, бідна країна... :(
SeTh
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 16:49

  cosjak написав:
  Faceless написав:якось не сильно втручаюсь у суперечки

Це ви даремно :( Хотілося б побільше постів від людей, задіяних у фінансовій сфері. А ваші пости завжди цікаві :D


+100500
Kolop
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1262
З нами з: 25.11.08
Подякував: 144 раз.
Подякували: 18 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 16:56

Нехай навіть всі інші доходи розподілені рівномірно, ці дані дають нам можливість припустити що 10 % найбагатших отримують 14,7/(14,7+9) = 62% всіх доходів.


Faceless, Вы не могли бы девятку в знаменателе уточнить ?
Kolop
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1262
З нами з: 25.11.08
Подякував: 144 раз.
Подякували: 18 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 17:11

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  kevbrin написав:пруфлінк: В исследовании говорится, что в Украине насчитывается около 30 тыс. человек, каждый из которых имеет более чем 100 тыс. долларов ликвидных активов.

На финансе тоже уже появилось:
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/07/19/283897
Ну тут уже запостили даже определение "ликвидный" - пора валидол пить, если ТАКОЕ нужно кому-то объяснять на финансовом форуме.
Вот только ни у кого не закрадывается смутное сомнение:
- средняя квартира в Киеве стоит думаю где-то около 100 куе, не меньше по крайней мере.
- сколько собственников квартир в Киеве? А в Украине?

А тут какие-то 30 тыс в Украине. На одной Троещине наберется больше собственников квартир стоимостью от 100 куе. Или статья мягко намекает, что недвижимость - это НЕ ЛИКВИДНЫЙ актив?

Ну даже если.

Я уже как-то приводил расклады по депо: владельцев депо объемом от 50 куе больше 60 тыс. человек, при этом средний вклад (медиана) - 84 куе. И это только депо. И это только КИЕВ.

Но самое главное - ну есть пускай 100 тыщ человек с пусть даже 100 куе наличкой. И ЧТО ДАЛЬШЕ? Они им жмут, что ли? РН тут при чем?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36504
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8233 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 17:30

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Faceless написав:Вот только ни у кого не закрадывается смутное сомнение:
- средняя квартира в Киеве стоит думаю где-то около 100 куе, не меньше по крайней мере.
- сколько собственников квартир в Киеве? А в Украине?
...
Но самое главное - ну есть пускай 100 тыщ человек с пусть даже 100 куе наличкой. И ЧТО ДАЛЬШЕ? Они им жмут, что ли? РН тут при чем?

Тут об этом уже не раз писали...

Но есть новые бойцы, которые ставят старую пластинку. Их попускают очередной раз, они пропадают (думаю ники "отлеживаются" до случая) и опять приходят новые и т.д... Маркетинг требует иметь много рабочих ников с большим количеством постов и "плюсиков" - такие ники выдают как бы "авторитетное мнение", которое должно убедить невнимательного и доверчивого читателя, что сей ник знает, что говорит!
Именно доверчивого ибо как правило посты с "целевой информацией" не информативны и с дурно пахнущими аргументами (типа просто "та бабки есть, ща все раскупят, спешите"). Упор на "авторитет".
Такой вот бизнес :)
SeTh
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 19 лип, 2012 17:33

  Faceless написав:
  kevbrin написав:пруфлінк: В исследовании говорится, что в Украине насчитывается около 30 тыс. человек, каждый из которых имеет более чем 100 тыс. долларов ликвидных активов.

На финансе тоже уже появилось:
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/07/19/283897
Ну тут уже запостили даже определение "ликвидный" - пора валидол пить, если ТАКОЕ нужно кому-то объяснять на финансовом форуме.
Вот только ни у кого не закрадывается смутное сомнение:
- средняя квартира в Киеве стоит думаю где-то около 100 куе, не меньше по крайней мере.
- сколько собственников квартир в Киеве? А в Украине?

А тут какие-то 30 тыс в Украине. На одной Троещине наберется больше собственников квартир стоимостью от 100 куе. Или статья мягко намекает, что недвижимость - это НЕ ЛИКВИДНЫЙ актив?

Ну даже если.

Я уже как-то приводил расклады по депо: владельцев депо объемом от 50 куе больше 60 тыс. человек, при этом средний вклад (медиана) - 84 куе. И это только депо. И это только КИЕВ.

Но самое главное - ну есть пускай 100 тыщ человек с пусть даже 100 куе наличкой. И ЧТО ДАЛЬШЕ? Они им жмут, что ли? РН тут при чем?


Расчеты неверны в принципе.
Вы взяли абсолютные цифры не зная их происхождение.

Приведу пример.
Я лично посоветовал человеку и реализовал в последствии: обналичил часть активов юр.лица и завел их назад в компанию через кредит под залог депозита физ.лица.
Таким образом, есть физ.лицо с депо более 2,5 млн.грн. Но эти деньги никогда не попадут на РН. По крайней мере, в ближайшие несколько лет.

На текущий момент этой схемой известные мне пользуются 6 физ.лиц (количество депо не знаю) общей суммой более 10 млн.грн.


О других предположениях.
Для того, чтобы владелец троещинской трешки стал владельцем 100к.у. нужно очень сильно постараться.
Недвижимость не просто неликвид, а падающий в цене неликвид.

Но вывод в конце правильный: даже если 100 к.у. лишние, то есть более интересные сферы их применения нежели бетон.
SSerg
 
 
 
  #<1 ... 669670671672673 ... 2381>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1368472
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1810956
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1119568
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама