Некоторые мысли о нашем рынке акций (Ответы сомневающимся)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Загальні фінансові питання від експерта Олександра Охрименка: валюта, податки, інвестиції, зберігання коштів, кредити.
  #<1234
Повідомлення Додано: Вів 31 лип, 2012 22:15

А какой смысл хозяину бизнеса вообще у Вас акции выкупать? Не для того он у Вас свои фантки Вам за деньги продавал.... :wink:

Почему выкупает собственник бизнеса свои акции, есть несколько причин. Но это все причина больше связанные с корпоративными делами и собственными целями собственника.

А вот действительно. Разговоров о дивидендах было много. А как раз главной проблемы низкой ликвидности никто не захотел заметить или просто плохо знают наш рынок. И самое плохое, что нет ясности, когда эта ликвидность вернется и кто ее обеспечит.
Александр_Охрименко
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3501
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 31 лип, 2012 23:56

Александр_Охрименко
Почему выкупает собственник бизнеса свои акции, есть несколько причин. Но это все причина больше связанные с корпоративными делами и собственными целями собственника.
Да нет,теоретически это конечно возможно. Я с практической стороны смотрю! Не вижу для этого ни одной причины. Легче просто фиктивно обанкротися....да и ещё миллион других вариантов выхода из такой ситуации!
Вы можете себе представить,чтобы Мавроди начал выкуп своих акций? :P Хотя теоретически он конечно может это сделать!
Только зачем? :roll: Ему легче и дешевле новых акций напечатать! Сегодня в Украине бабки за проданные акции смело зачисляются в прибыль и преводится в оффшор.
Не для того фантики печатают,чтобы их выкупать! Тогда теряется весь смысл в их выпуске и реализации!
И самое плохое, что нет ясности, когда эта ликвидность вернется и кто ее обеспечит
Почему же нет ясности в этом вопросе? :roll: Никто и никогда её не обеспечит по определению! Естествено нигде в мире этого никто никогда не обеспечивает! Это зона Вашего личного риска. Ну на западе допустим есть хедж-фонды. Но это мутилово ещё то...У нас же нет и такого :lol: Ликвидность на этом рынке - это всегда поиск такого же "инвестора" как и Вы! Других покупателей,как показывает жизнь, практически не бывает! Бывают всяеские фондовые игрища с ценами на акции для разогрева аленей и стимуляции их к новым покупкам, ПР компании на эту тему, промывание мозгов по зомбоящику, и естественно тут на этом сайте и тд и тп. Появляются экперды с мудрыми советами....Что поделаешь? Они тоже хотят кушать. :mrgreen: Придуман целый набор бубнов и дудок шаманов, чтобы алени не отвлекались и изучали сигналы ТА, фундаментальные "новости" и тд и тп. Интерес к "шаровым" деньгам нужно постянно подогревать....это даже не искусство.... так... обычное ремесло, рутина. Кстати.....Тут даже местные Нострадамусы появились! :mrgreen: Поле Чудес!
qwertty
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 01 сер, 2012 00:43

Но, уже в 70-х годах трейдеры начали замечать, что это не работает. Мало того появилось мнение, что выплата дивидендов только вредит бизнесу и в конечном итоге снижает капитализацию компании. А самое главное, все расчеты показывали, что цены на акции (это мы говорим об американском рынке) росли значительно быстрее, чем общий размер дивидендов.


Из этого совершенно не следует что
Я так понимаю, о дивидендах теперь с понятно.
:lol:

Наоборот. Совсем наоборот. Участники ФР, именно потому что читают не только вы , и пишут, что рынок акций – это только див бумаги. Это только дивбумаги. Остальное это покер. И все кто приходит на рынок акций, что бы сохранить а не заработать , должны начинать только с бумаг, которые имеют дивисторию.
Потому что, читайте внимательно Сана! Матожидание срочки = нулю.
Позволю себе повторить слова Сана, так как это не только его мысли, а коллективная форма разума участников профветки.
вот эта формула работает на спекуляциях, которые эксперт проповедует как способ делать деньги в нынешнем тысячелетии. Матожидание трейдов = 0. Минус брокерская комиссия, и в итоге, долгосрочно слив.
Но в чем одно из отличий спотового рынка от форексов и деривативов? в том, что есть дивиденды. Это именно тот случай, когда матожидание положительно. Т.к. прибыль может формироваться не за счет убытка другого (читать Кузю), а за счет деятельности эмитента.

(спасибо, думал забыли)

Что касается ФА от Шарпа
В чем суть идей Шарпа и его коллег. Они считают, что цена акции, или как они называют «справедливая цена», это цена акции, за которую вы покупаете ее плюс дивиденды, которые Вы сможете получить по этой акции. Согласно их теории достаточно точно рассчитать стоимость «справедливой цены» и сравнить с текущей ценой акции, если «справедливая цена» ниже текущей - продавайте акцию, если выше - покупайте. Все очень просто.

Если коротко, то уже в прошлом веке за умение пользоваться таблицами Ексель нобелевский премий в экономике не давали. А линейные модели в экономике, так называемые «транспортные задачи», после Кейнса в ФА никто не применяет.

Вернемся в 70-тые. Трейдеры этого не заметили. :!: :?: Что рынок деривативов , за счет «жадных» плечей и скорости ЭВМ, стал стремительно обгонять по объему рынок реальных активов.
С этого момента (толпу и ее Гапонов) стоимость акций, в том виде как ее видел Шарп, уже никого не интересовала. (кроме Баффета и Гроссбаума ). С момента, когда рынок деривативов в ДЕСЯТЬ! Раз превышает рынок реальных активов стоимость акций потеряла свое первоначальное значение (нет конечно :idea: ). И рынок наводнили акции недомерки. Вся ценность которых в том, что их можно возить что на юг, что на север. В зависимости от того где ближе маржинкол по фучику. Затем придумали различный бред, с помощью которого и пытаются определить цену таким недомеркам. Типичный пример – тот как вы рассчитываете стоимость финанс.юа И тд.
А после появления книги Сороса «Алхимия финансов», где он открывает «форекс» , как бег за зайцем, все совсем с катушек съехали. Стали называть смесь примитивных линейных уравнений ( так называемых Средних или Машек , мультипликаторов ) с психологией. Линейные уравнения и психология, баян и коза -- стали называть это ФА. :?: :|
Выиграл от этого только Варадян. (Смотреть выше, где я писал о третьем этапе развития , деривативы и Варадян)

Как с эти «бороться»?
Самый простой способ , -- «выключить телевизор» ! Простая мысль. (как по мне так гениальная). Купить див бумаги и не смотреть Охрименко.
На самом деле ответ нужно искать в тех же 70-х. Точнее в 73.
Что и прекрасно продемонстрировал Коломойский в 2010, свозив Варадяна к Дяде Коле.
Браво Беня!!! Если бы не твоя Жижа, я бы этого может и не понял бы.

У Змея два слабых места, (особенность его силы) – длинный хвост и прямая зависимость от «очка». Невозможность выключить квик и пойти работать.
Грубо говоря, раз в 6-7 лет (как говорят Пенсионер и ФХ), соотношение 1/10 должно стать как минимум 1/3. Нефть и золото это продемонстрировали уже как минимум два раза. Теперь очередь за ПАТами.
Более сложный -- ходить на выборы. :wink: Олдмана в депутаты. (Каюсь, Олег и, наверное Артемий не подходят. Или не отходят от "очка") :lol:

ПС и вообще спасибо профветке. Всем участникам :roll:
Мыцик
 
Повідомлень: 4994
З нами з: 26.09.05
Подякував: 53 раз.
Подякували: 299 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 01 сер, 2012 01:46

Re: Некоторые мысли о нашем рынке акций (Ответы сомневающимс

  Александр_Охрименко написав:И самое плохое, что нет ясности, когда эта ликвидность вернется и кто ее обеспечит.

Ликвидность может обеспечить только капитализм.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 01 сер, 2012 07:50

  mortimer написав:
  Александр_Охрименко написав:И самое плохое, что нет ясности, когда эта ликвидность вернется и кто ее обеспечит.

Ликвидность может обеспечить только капитализм.


Если сказать проще,то инвесторы и желательно инвесторы-нерезиденты. Были были когда наши акции скупали нерезиденты спекулянты. Но теперь они больше любят Китай или на худой конец Россию
Идея двойного листинга, это как раз один из способов заполучить ликвидность. Но сложная для реализации идея
Александр_Охрименко
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3501
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 01 сер, 2012 08:24

  Александр_Охрименко написав:
А если коротко, то даже у нас есть ЗУ регламентирующие выплату дивов.

Конечно есть Закон, где записано, что собственники имеют право выплачивать дивиденды. но не обязаны.

:x читайте Закон о бюджете. как же Вы самоуверенны в своей правоте.

читали вАШУ статью
У меня была статья о наших акциях

подкрутили параметры и всьопрапала. Попробуйте написать эту статью с другими акциями. Могу подсказать тикеры.
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 01 сер, 2012 08:42

  qwertty написав: А какой смысл хозяину бизнеса вообще у Вас акции выкупать? Не для того он у Вас свои фантки Вам за деньги продавал.... :wink:
Не вижу ни одной причины это ему делать!


5 из 10 эмитентов, чьи акции находятся в индексе, выкупали в этом году свои акции. Трио 100%-дивидендчиков МИХа (SGOK, CGOK, HRTR) выкупали в этом году свои акции.

всем читать законы! теревеньки закрывайте по причине некомпетентности эксперта.
Востаннє редагувалось San в Сер 01 сер, 2012 09:05, всього редагувалось 1 раз.
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 01 сер, 2012 09:03

Re: Некоторые мысли о нашем рынке акций (Ответы сомневающимс

  Александр_Охрименко написав:Если сказать проще,то инвесторы и желательно инвесторы-нерезиденты.

Нет в Украине капитализма (не уверен, что и нужен). Есть постсоветский неофеодализм. В таких условиях никаких инвесторов и акций Вы не дождётесь.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
  #<1234
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 2700
Переглянути останнє повідомлення
Чет 09 бер, 2017 19:37
ребе Нок
0 2941
Переглянути останнє повідомлення
Вів 13 вер, 2016 07:36
Александр_Охрименко
0 2282
Переглянути останнє повідомлення
Чет 04 сер, 2016 19:52
Александр_Охрименко
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама