Фахівці початкового рівня вважають прийнятною для себе ЗП ві

У нас профсоюзы в большинстве не работают.Не та страна.

У большинства мозги не работают, потому и такая страна. Ныть надо меньше, та страна, не та страна. Еще когда поступали в ВУЗ - знали на что шли. Меняй работу. Нет навыков - учись. Когда идешь учится - думай куда и зачем.

Еще когда поступали в ВУЗ - знали на что шли.

Сомневаюсь... Никто не стремится к минимуму - все смотрят на "частную практику", "подарки" и т.д. А реальность сурова.

И отдельно за забастовки - у медиков это вроде как подсудное дело. Пациент не виноват - он без операции и помереть может. Так что про забастовки - это как раз к шахтерам, а не к врачам.

Специалист начального уровня, который ценит себя на 2000 грн - это НЕ специалист... это дворник-зэк без образования и перспектив!

В бюджетной медицине это з/п врача с солидным стажем, а з/п далеко не начинающих медсестер от 1300 грн/мес.

Вы никогда не слышали про профсоюзы? Знаете ли очень неплохая придумка, особенно когда профсоюз независимый! Никто не завтавляет работать за такую нищенскую зарплату - пусть выходят на забастовки! Пусть тупо не работают!!! Пусть добиваются своих прав на достойную оплату труда!!! Почему-то шахтёры чуть что - за каски... а все остальные как овцы на бойне!!!

Ну профсоюзы у нас в стране это профанация. А шахтеры - это мужики, тут проще. Медицина - большинство женщины, побухтели между собой и все. А частных клиник на всех не хватит.

У нас профсоюзы в большинстве не работают.Не та страна.

У большинства мозги не работают, потому и такая страна. Ныть надо меньше, та страна, не та страна. Еще когда поступали в ВУЗ - знали на что шли. Меняй работу. Нет навыков - учись. Когда идешь учится - думай куда и зачем.

Вы знаете,я вот также думал в конце 90-х глядя на старшее поколение. А сейчас уже так не думаю.

Сомневаюсь... Никто не стремится к минимуму - все смотрят на "частную практику", "подарки" и т.д. А реальность сурова.

И отдельно за забастовки - у медиков это вроде как подсудное дело. Пациент не виноват - он без операции и помереть может. Так что про забастовки - это как раз к шахтерам, а не к врачам.

Ну понятно, что к минимуму не стремятся - но какие-то представления о будущем должны быть? Куда потенциально идти работать, какие перспективы роста, уровень доходов на который можно рассчитывать.
Те кто в педвузы поступают, на что рассчитывают?
Те кто в инъязы (по сути - педвузы) на что рассчитывают, окромя выучить язык (и то не факт)?
Море еще примеров.
Ну допустим соглашусь что забастовки у медиков это не выход. Но те кто идет в медвуз, на что рассчитывают?
Сразу скажу, я не утверждаю что нельзя поступать в педы, инньязы или меды и тп. Успехв можно добиться везде. Если вам важнее ваше призвание - есть смысл, да и такой человек всегда сможет добиться успеха в своей области. Если есть связи, родственники и проч - тоже. Но если человек идет просто корочку получить какую-то, и не представляет вообще, что его ждет и смысл своего выбора - а как ни смешно, но таких людей слишком много - то мало того, что он себе хуже делает (то его проблемы; теорию Дарвина никто не отменял), но он гробит попутно всю отрасль - так мы получаем толпы недоучек-зевак медиков, никогда и не стремившихся лечить, которые создают предложение на рынке струда и тянут ЗП свою и своих коллег вниз - потому что пойдут за копейки зевать в госбольницы. Точно так же с прочими

Вы знаете,я вот также думал в конце 90-х глядя на старшее поколение. А сейчас уже так не думаю.

Речь в первую очередь не о старшем, а о молодом поколении. Старшее во-первых, уже должно было сделать свой выбор, и менять его очень трудно. Во-вторых, старшее разбаловано еще ссср-ми распределениями и уравниловкой, где в принципе неважно на кого учится, все равно будешь иметь гарантированную нищую подачку, ни больше ни меньше. Номенклатуру и партийных лобызателей не рассматриваем.
А молодой, тем более в наших условиях, должен хорошенько думать перед любым решением. Уже больше 20-лет у нас прошло при таких условиях, уже появилось старшее поколение, не работавшее при союзе. Но что-то за эти 20 лет люди не сильно думать научились

живу не в Киеве и даже не обл.центр. Зарплаты чуть выше 2000 грн. заводов крупных более 20, куча предприятий, фирм безмерное множество. никто не хочет платить больше 2тыс.грн. хоть из кожи вон вылези. выход один-или в Киев, или в Москву.

живу не в Киеве и даже не обл.центр. Зарплаты чуть выше 2000 грн. заводов крупных более 20, куча предприятий, фирм безмерное множество. никто не хочет платить больше 2тыс.грн. хоть из кожи вон вылези. выход один-или в Киев, или в Москву.

Вполне возможно. Мобильность - это нормальное явление. Если в Вашем городе (если не облцентр но такой промышленный - 20 заводов - видимо Донецкая или Днепропетровская обл) излишек предложения рабочих (а как еще объяснить тогда что не предлагают выше 2000), то есть смысл переехать туда где вы более востребованы. Или присмотреться все-таки получше - не может быть чтобы ВСЕ получали 2000, есть разные спецы.

Успехв можно добиться везде. Если вам важнее ваше призвание - есть смысл, да и такой человек всегда сможет добиться успеха в своей области. Если есть связи, родственники и проч - тоже.

Согласен в общем.

Но если человек идет просто корочку получить какую-то, и не представляет вообще, что его ждет и смысл своего выбора - а как ни смешно, но таких людей слишком много - то мало того, что он себе хуже делает (то его проблемы; теорию Дарвина никто не отменял), но он гробит попутно всю отрасль - так мы получаем толпы недоучек-зевак медиков, никогда и не стремившихся лечить, которые создают предложение на рынке струда и тянут ЗП свою и своих коллег вниз - потому что пойдут за копейки зевать в госбольницы. Точно так же с прочими

Ну, про медиков Вы ИМХО зря. Там такое обучение, что левые студенты отсеятся еще при самом обучении. Оно очень специфическое. Медиком случайно стать нельзя, так как и летчиком/машинистом локомотива/музыкантом/командиром танкового взвода и т. д. Есть такие профессии, где при учебе надо не "так как в школе" - за партой сидеть да задачки решать, а окунаешься сразу в другую среду, людей, инвентарь/инструменты, традиции, если хотите даже!
Я потому и стал финансистом, что тут не надо принимать решения и "становиться кем-то", я хотел "продолжения школы". Я мог бы выучиться на переводчика, юриста, психолога, инженера-строителя, но мой ВУЗ, который организовал подготовительные курсы в моей школе, был экономический.
Про медика или там стилиста-визажиста и мыслей не было!
Кстати, возможно это еще одна причина, что так мало идут на рабочие специальности - тут тоже надо решать сразу, кем будешь работать, так специализация уже, и пристроиться, как финансисту, не по специальности, будет тяжелей.

живу не в Киеве и даже не обл.центр. Зарплаты чуть выше 2000 грн. заводов крупных более 20, куча предприятий, фирм безмерное множество. никто не хочет платить больше 2тыс.грн. хоть из кожи вон вылези. выход один-или в Киев, или в Москву.

А никогда не думали, что не хотят платить потому, что вы или не стОите или не требуете больше? Ведь это же так просто! В Америке в конце 19-го века были очень популярны негритянские забастовки - негры тогда выполняли ВСЮ низкооплачиваемую работу. Так вот когда они все дружно не выходили на работу - зарплату им увеличивали сразу в разы, потому что неработающее предприятие не приносит дохода вообще, а работающее с подорожавшей рабочей силой доход приносит!!!