Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Faceless написав:А с "древностями" совсем плохо - самих данных почти нет, да и еще получите вы максимум спеченные лепешки, наловленную рыбу да наколотые камни и количество рабов - и что?
А вы взгляните с другой стороны: пирамида Хеопса, Акрополь, Колизей.
Население Римской империи - 88 000 000 (ок. 30% населения Земли) на 117 год
Я собственно выше описывал фактически то же самое.
А я вот сомневаюсь, что при изменении прав и возможностей работников в сторону их роста (как между укладами, так и внутри уклада) отчуждать у него можно такую же долю.
mortimer написав:А вы взгляните с другой стороны: пирамида Хеопса, Акрополь, Колизей.
Население Римской империи - 88 000 000 (ок. 30% населения Земли) на 117 год
И? Есть данные, сколько народу из 88 млн строили Колизей (Хеопс не туда) Сколько времени это заняло? Я как бы не представляю, как их этого вывести искомую цифру. Вот есть Туркменистан и столица их с гигансткими памятниками. Есть население Туркменистана. Какой вывод можно сделать? Почти никакого.
detroytred написав:Или деньги среднему классу американский капиталист платил не в счет оплаты его труда?
Нет конечно. Если бы было так, как говорите Вы, то средний класс в США не сокращался уже которое десятилетие.
Так ведь и труд своих работников американскому капиталу становится все менее и менее нужным --- как по причине развития капитала (увеличения доли постоянного капитала в структуре, т.е. уменьшения переменного), так и по причине вывоза этого капитала за рубеж.
Ну и доля отчуждения волнообразна, особенно в период исчерпания ресурсов роста этого капитала. Рейганомика тоже внесла свою лепту.
detroytred написав:А я вот сомневаюсь, что при изменении прав и возможностей работников в сторону их роста (как между укладами, так и внутри уклада) отчуждать у него можно такую же долю.
Считаю, что меньшую.
Если обратили внимание, я добавил тогда, что в современном мире отчуждением очень активно занимается и государство. Итого капиталист отчуждает меньше, государство - больше чем капиталист (имхо, оцените уровень налогообложения), а затем государство распределяет отчужденное но уже между другими субъектами. Итого кто-то сам отчуждает у всех прочих (так как получил трансфертов больше чем с него отчуждено), у других - разная дельта.
Faceless написав:Если обратили внимание, я добавил тогда, что в современном мире отчуждением очень активно занимается и государство. Итого капиталист отчуждает меньше, государство - больше чем капиталист (имхо, оцените уровень налогообложения), а затем государство распределяет отчужденное но уже между другими субъектами. Итого кто-то сам отчуждает у всех прочих (так как получил трансфертов больше чем с него отчуждено), у других - разная дельта.
Несомненно. И чем развитее гос-во, тем больше оно возвращает назад работникам
Рабовладельческое вовсе пособия, инфраструктуру и "концерты" -- для рабов не организовывало. Хотя тоже бесспорно бедным свободным работникам отдавало часть.
detroytred написав:Несомненно. И чем развитее гос-во, тем больше оно возвращает назад работникам
Повторю
Faceless написав:Итого капиталист отчуждает меньше, государство - больше чем капиталист (имхо, оцените уровень налогообложения), а затем государство распределяет отчужденное но уже между другими субъектами. Итого кто-то сам отчуждает у всех прочих (так как получил трансфертов больше чем с него отчуждено), у других - разная дельта.
Благодаря действиям государства совокупный размер и доля отчуждений только выше. Только социальная ситуация лучше, т.к. самые-самые бедные, непроизводительные - попросту сидят на шее у всего общества
Додано: П'ят 09 лис, 2012 13:27
