Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

Вы так и не поняли. почему глупо сравнивать недисконтированные суммы за такие значительные промежутки времени?

я знаю, что такое деньги сейчас и что такое деньги во времени
если мне предложили сейчас 1000000 баксов или 10000000 по 10000 ежемесячно, я бы 1000000 взяла бы сейчас

Плохо считаете, Киевлянка. 1000 платежей по 10000 ежемесячно при, даже, 10% ставке дисконта имеют приведенную стоимость 1.2 млн. долл. США, что на 200К больше, чем выбранный вами 1 млн. Или Вы его в гришу и на депо под 24% годовых?

да лучше на грн депо, так быстрее

При дефляции деньги теоретически не могут быть дорогими

Как раз дефляция по определению - дорогие деньги. При инфляции - деньги дешевеют.

Тут несостыковка "по понятиям"..... Роман имел в виду, что деньги дорогие для ипотеки = высокие ставки. Финансисты дорогими деньгами называют их привлечение под дорогой процент. Обыватель же дорогими деньгами называет те, на которые можно много купить, в его понимании 1 лат это дорогие деньги, а 1 беларуский рубль - дешёвые. Поэтому для него при инфляции деньги дешевеют, хотя это дешевеет денежная единица. Финансистам же пофиг чё можно купить на эту ден.единицу - их интересует почём её можно привлечь/разместить

Да все правильно написано , вдумайтесь просто .

Плохо считаете, Киевлянка. 1000 платежей по 10000 ежемесячно при, даже, 10% ставке дисконта имеют приведенную стоимость 1.2 млн. долл. США, что на 200К больше, чем выбранный вами 1 млн. Или Вы его в гришу и на депо под 24% годовых?

да лучше на грн депо, так быстрее

Эт точно, так быстрее можно обнулить эту сумму.

Или вы имели в виду, что она там сидит в виде некоего дисконта? Но я этого, если честно, пока не заметил.

именно это имел ввиду. двукратный дисконт по сравнению с ценами пятилетней давности вы разве не наблюдаете?

Нет. Не вижу никакого дисконта. Было отыграно только падение курса гривны. Больше ничего.

Сколько лет уже нет ипотеки?

Нет. Не вижу никакого дисконта. Было отыграно только падение курса гривны. Больше ничего.

Сколько лет уже нет ипотеки?

Почти 5 лет. И что? С 2009 цены не только не упали, но по ряду объектов даже выросли, в т.ч. у застройщиков. Где отыгрыш стоимости денег?

Почти 5 лет. И что? С 2009 цены не только не упали, но по ряду объектов даже выросли, в т.ч. у застройщиков. Где отыгрыш стоимости денег?

отыгрыш в том, что цены с 2009 года стабилизированы. была бы ипотека, они могли и выросли еще от дна, конечно, не до уровней 2008, но было бы дороже, чем сейчас

Експерт розповів, коли в Україні почнеться житловий бум

Попит на житло в Україні може бути підтриманий обсягом готівки поза банківською системою, який становить близько $83 млрд.
Таку думку сьогодні на прес-конференції в Інституті Горшеніна заявив президент Українського аналітичного центру Олександр Охріменко.
"Не треба розповідати, що немає грошей. Гроші є", - сказав він.
У свою чергу, президент Асоціації українських банків Олександра Сугоняко, назвав міфом цифру в $83 млрд як обсяг позабанківської готівки.
"На руках у населення не може перебувати більше 12 мільярдів доларів", - вважає Сугоняко.
За прогнозом Охріменка, ціни на житло будуть продовжувати зростати.
"У другій половині десятиліття можна очікувати повторення житлового буму, який спостерігався до кризи. А зараз немає попиту тільки на преміум-квартири, бо немає іпотечного кредитування. Бюджетне житло цікавить покупців, незважаючи навіть на те, в якому стані воно знаходиться", - зазначив Охріменко.
Джерело:

- а продавать квартиру после выплаченной ипотеки по какой цене ( в случае надобности ) ?

По рыночной!
Как раз нет повода раздувать пузырь для перепродаж.

Потому ипотека - это как раз и пару -тройка процентов - дабы цены не нагнетать сразу

А вот тут пузырь будет незамедлительно. Ипотека простимулирует спрос > начнут бурно расти цены > стимул брать ипотеку для спекуляций.

как США экспортирует нам инфляцию пА украинскому мясу ?

Присылают, гады, аргентинское мясо, зараженное инфляцией !

1 Если прирост цен 5%, а прирост дохода +3%, то вы купите ровно столько, сколько в прошлом году, и +2%, а не +5%

Все верно. Но вы видимо упустили, что я и писал как раз о НОМИНАЛЬНЫХ доходах (платеж то фиксированный!). Потому уже по вашему примеру выходит прирост номинального дохода +7% (5% рост цен и 2% реального).

3. Про работу на одной должности с постоянным доходом. Мы рассматриваем рынок, а на рынке не я один с карьерным ростом, а масса покупателей (рынок-это же совокупность покупателей и продавцов.Если roman tr.сейчас юрист, это не значит, что через 25 лет он станет министром юстиции. Скорее всего так и останется юристом, максимум-директор своей фирмы. Хотя бы потому, что юристов -тысячи, а министр-1. Если человек в 20 лет стал каменщиком и кладёт кирпич по 50 копеек за штуку, то с вероятностью в 95% карьерный и зарплатный рост ему не грозит: он в 55 лет будет класть кирпич по 50 копеек за штуку. Пирамида.

Т.е. 35 лет ничего не изменится - ни вырастет квалификация, ни станет там прорабом, ни плюнет на малодоходную работу и не уйдет как ЧП ремонты башлять? Ну знаете, если опираться на такой контингент, то конечно нарисуется тупик по всем направлениям.
Ну чисто по себе даже скажите - неужели ваши реальные доходы не выросли за последние 3-4 года?

Я просто думаю-играть по правилам заповедника или нет?

У вас есть возможность не играть по правилам? В смысле свалить из заповедника или есть еще вариант?

Кстати, рост ВВП-это как раз самая неизвестная величина. Более известна ставка депозита, кредита и рост ценника в магазине, то есть реальная инфляция.

Тогда считайте что все неизвестно. Ибо вы ошиблись, приводя ставку по депо - т.к. нужно приводить средневзвешенную стоимость всех ресурсов; со ставками по кредитам также не все четко. Ну а оценить общий уровень инфляции просто по вашему чеку из супермаркета - это чистая партизанщина, это только рост стоимости вашей продуктовой корзины, но не индекс инфляции.

5. Я думаю, что в аренде живёт меньшинство. Это в Киеве много понаехавших и з/п позволяют. На периферии таких гораздо меньше. Потому копившие жили не в аренде, а у папы с мамой. Мучились, копили, но жили.

Ну мы же вроде о Киеве говорим, верно? На периферии и ипотека - экзотика. И уж если жили с родителями и т д - то скорее всего так и будут жить или ждать спадщину.

Но максимум такого кредита - 250 000 грн. под 18%, 3 750 грн процентов в месяц. Для Киева это не фонтан.

ИМХО за "фонтаном" в ипотеку и нечего лезть. А 250 000 грн. в ипотеку + накопленные 155 тыс - это покупка однушки за 50 куе, и выплата где-то как стоимость аренды.

3. Про работу на одной должности с постоянным доходом. Мы рассматриваем рынок, а на рынке не я один с карьерным ростом, а масса покупателей (рынок-это же совокупность покупателей и продавцов.Если roman tr.сейчас юрист, это не значит, что через 25 лет он станет министром юстиции. Скорее всего так и останется юристом, максимум-директор своей фирмы. Хотя бы потому, что юристов -тысячи, а министр-1. Если человек в 20 лет стал каменщиком и кладёт кирпич по 50 копеек за штуку, то с вероятностью в 95% карьерный и зарплатный рост ему не грозит: он в 55 лет будет класть кирпич по 50 копеек за штуку. Пирамида.

Хоча бульбашка максимального розміру 78 року розливу і сумнівається в потрібності моїх викладок, все ж спробую одну додати
А чому Ви рахуєте всіх працівників?
На ринок житла за 30 років( трудовий стаж) виходять всього 20-30% населення України.
А тому все просто
Кожен пятий з працівників отримав той чи інший карєрний ріст(або ріст доходів) і саме це дозволило стати йому гравцем на ринку.
Всі інші - задовільнились спадщиною.

ПС
Крім самої назви професії - є ще й професійні навики
Тому там де молодий пацан кладе одну цеглу бо постійно змушений її підрівнювати ударами з усіх боків - старий муляр встигає покласти 3-5 ( при чому кладе їх на кутах(найдорожча кладка , від якої залежить все) - от і виходить
І той і той муляр , тільки доходи в них в рази різні.
Те саме можна сказати і про фахівця будь-якої спеціальності , від продавця до юриста з програмістом.

Почти 5 лет. И что? С 2009 цены не только не упали, но по ряду объектов даже выросли, в т.ч. у застройщиков. Где отыгрыш стоимости денег?

отыгрыш в том, что цены с 2009 года стабилизированы. была бы ипотека, они могли и выросли еще от дна, конечно, не до уровней 2008, но было бы дороже, чем сейчас

Ну это опять утверждение из разряда: недвижимость может только дорожать быстрее или медленнее. При чем не важно, как быстро и по каким причинам она росла в предыдущие годы. По-любому: дальше только рост. Медленный, чуть быстрее - но рост. Снижения цены вы не допускаете в принципе. Ну, чего, тоже позиция.