Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

budivelnik
Будивельник, мы вас услышали, выводы сделали. На Гетьмана 1 квартиры покупать не будем, но не потому что там будивельники налажали - вы нас в обратном убедили - что фасад он для того и нужен, чтобы быстро и эффектно сгореть. На Гетьмана мы не поедем, потому что там какие-то огнепоклонники живут, у которых хобби - свой дом поджигать. Нам такие соседи не нужны. А будивельникам мы благодарны: спасибо за хорошие дома - горят красиво, особенно ночью.

Фасад потрібний для того щоб:
а - гарно виглядати
б - забезпечити утеплювач захистом від впливу зовнішніх факторів.

Але якщо Ви звикли кидати недопалки крізь вікно - то в подібних конструкціях робити Вам дійсно нічого і самі згорите і іншим нашкодите.

Тому
По барабану чим огортати будинок для утеплення . мінватою чи пінопластом - щкоди для конструктивної міцності горіння не створить ( буде багато сажі і диму) але і мінвата і пінопласт після потрапляння під відкритий вогонь не зможуть більше виконувати функцію утеплення конструкції.

ноу комент. ви б хоч почитали сайти виробників вентфасадів. ВСІ пишуть, що пінопласт не застосовується.

Оператор БД - (Код: 6677) Продажа 2 к. квартиры. Район: Оболонский. Адрес: Бережаснкая. На 3 эт. / 10 эт. дома. Общая площадь: 50 кв.м. Дата добавления: 20 May 2013. Старая цена: 100000$, Новая цена: 99990$.

что за игра в 10 баксов?

Несложно догадаться, что курс постоянно меняется от выборки к выборке. Соответственно, объява, одна и та же, выставленная в гривне, будет "гулять".
Недоработки методики, но это дело Оператора.

Недоработки никакой нет и гривна здесь ни при чем. Цена на данный объект выставлена в долларах. Соответственно, даже снижение на 10 у.е. отображается в выборке.

Товрищ Будивэльнык яросно доказывает, что фасад не обладает огнеупорными свойствами, но никто здесь этого и не требует. Огнеупорными должны быть стены доменной печи, к примеру. Какой смысл талдычить про горящий алюминий и плавленный кирпич? Разве тут кто-то утверждает, что фасад зданий должен выдерживать ядерный взрыв?
Вопрос в том, чтоб утепление хотябы не горело само по себе. Да песок (минвата), алюминий и еще много чего плавятся при 1000 градусов, но вы попробуйте ими потопить печку. А вот пенопластом можно. Улавливаете разницу? Или вы сейчас начнете рассказывать как хорошо горит сталь в атмосфере из чистого кислорода?

Так як це повідомлення найближче прийшло до вияснення причин - спробую пояснити на чому базуються мої твердження що по барабану буде там мінвата чи пінопласт
Суть в слідуючому
1 Обємна маса полістиролу = 1,1 тонни/м3
2 Обємна вага пінопласту який використовується для утеплення будинків -0,01-0,012 тонн/м3
3 Товщина пінопласту який використовується для утеплення як правило 5 см і його вага на 1 м2 як правило 0,5-0,6 кг
4 При 80 градусах пінопласт як виріб не існує , при 97 градусах полістирол розмягчується (плавиться-тече)

Виходячи з вищеприведенного
1 Пінопласт складається на 90% з повітря і 10% полістиролу
2 При нагріванні вище 80 градусів повітря з пінопластових бульбашок в яких утримується після розмягчення полістиролу - викидається в атмосферу
3 Горючим є тільки полістирол . для того щоб зрозуміти кількість цього полістиролу то це плівка товщиною в 0,5 мм ( тобто 1 м2 пінопласту товщиною в 5 см при нагріванні до 90 градусів перетвориться в полістирольну плівку товщиною в 0,5 мм


Тобто вплив горіння пінопласту на будівельну конструкцію такий самий як вплив горіння полієтиленової плівки товщиною в 0,5 мм.
Це хоч ясно.

Тому
По барабану чим огортати будинок для утеплення . мінватою чи пінопластом - щкоди для конструктивної міцності горіння не створить ( буде багато сажі і диму) але і мінвата і пінопласт після потрапляння під відкритий вогонь не зможуть більше виконувати функцію утеплення конструкції.

Тому всі тутешні викрики це як викрики і дулі захара про бюджетні дотації.

Вот скажите, тут я или кто-то еще обеспокоен тем, что материал утепления потерял свои свойства? По-моему, всех интересует, что он горит сам по себе!
Вообще-то, что плавление и горение это разные процессы. К примеру, вода плавится при 0 по цельсию, но попробуйте-ка ее поджечь! Если сделать утепление, к примеру, изо льда в случае локального пожара он немного поплавится, немного испарится, но не начнет гореть сам. Теперь заменяем лед материалом с температурой плавления, к примеру, 100 градусов, но также не горючим, + легким, с низкой теплопроводностью, и экономически выгодный, и - получаем безопасный утеплитель.
Разве это не очевидно? Скажите, вы противостоите всем в вопросе пожара просто по привычке, из принципа? Вы можете (исходя из видео пожара), как специалист в сфере строительства, ответить однозначно на вопрос: правильный ли материал использован для утепления в этих домах?

_yura_
Папитсот там не будет, там в свое время подвештуки взяли, а фиксируют убытки ведь только трусы.

Тому
По барабану чим огортати будинок для утеплення . мінватою чи пінопластом - щкоди для конструктивної міцності горіння не створить ( буде багато сажі і диму) але і мінвата і пінопласт після потрапляння під відкритий вогонь не зможуть більше виконувати функцію утеплення конструкції.

ноу комент. ви б хоч почитали сайти виробників вентфасадів. ВСІ пишуть, що пінопласт не застосовується.

Рома
Я на відміну від вас висновки роблю не по рекламним проспектам компаній виробників.
Мене цікавить реальна суть процесів які проходять , а не сила рекламних відділів.

Тому спеціально для Вас
1 В вентфасаді дійсно правильніше використовувати мінвату
2 Використання мінвати може легко привести до втрати основної функції вентфасаду - утеплення . тому з цієї точки зору варто розглянути доцільність використання мінвати чи пінопласту
3 Використання пінопласту в вентфасаді дозволяє отримати більш прогнозовані характеристики по утепленню на довший період в порівнянні з мінватою .

Звідси висновок
1 В своїх конструкціях я не буду використовувати вентфасади ( особливо в його нинішньому вигляді)
2 Не розумію чому Ви відстоюєте право на порушення окремими мешканцями правил експлуатації будівель, особливо враховуючи те, що за дозвіл кидати сміття/недопалки і так далі повинні заплатити ті які цього не роблять , як в вартості житла ( адже тоді потрібно здорожчувати конструкцію) так і у вартості протипожежних робіт у випадку винекниння пожежі.
3 Якщо правила експлуатації будівлі не будуть порущуватись - ймовірність виникнення пожежі в вентфасаді з пінопластом така сама як і у вентфасаді з мінватою.

budivelnik

ви так нічого і не зрозуміли, на жаль. недопалки там ні до чого.

Вот скажите, тут я или кто-то еще обеспокоен тем, что материал утепления потерял свои свойства? По-моему, всех интересует, что он горит сам по себе!
Вообще-то, что плавление и горение это разные процессы. К примеру, вода плавится при 0 по цельсию, но попробуйте-ка ее поджечь! Если сделать утепление, к примеру, изо льда в случае локального пожара он немного поплавится, немного испарится, но не начнет гореть сам. Теперь заменяем лед материалом с температурой плавления, к примеру, 100 градусов, но также не горючим, + легким, с низкой теплопроводностью, и экономически выгодный, и - получаем безопасный утеплитель.
Разве это не очевидно? Скажите, вы противостоите всем в вопросе пожара просто по привычке, из принципа? Вы можете (исходя из видео пожара), как специалист в сфере строительства, ответить однозначно на вопрос: правильный ли материал использован для утепления в этих домах?

зверніть увагу
Розглядаємо вентфасад - мета якого утеплення
Критикуємо його за те що він гірше веде себе при події ймовірність якої 0,5% від такого ж вентфасаду який гірше виконує основну функцію тобто утеплення.

Для Вас - головне щоб все було ідеально
Я знаю що все ідеально не буває.
Тому
Найкращим замінником пінопласту або мінвати у фасаді - це піноскло.
Цей самий замінник , одночасно буде виконувати й протипожежні функції.
Єдина проблема - ціна , яка в 10-15 разів вища від пінопласту/мінвати.
Тобто використання цього матеріалу здорожчить вартість квартири на 5000-10000 доларів ( або 50-100 доларів м2)

_yura_
Папитсот там не будет, там в свое время подвештуки взяли, а фиксируют убытки ведь только трусы.

не ну хоть пара квартир будет же папицот?! для статистики обвала

budivelnik

комплекс уже 2 раза серьезно горел и 2...3 раза был близок к подобному.

налицо конструктивный недостаток, на комплексе не вент-фасад, а облицовка на кронштейнах. Образовался зазор который дает фантастическое распространение огня.

каждый пожар на этом комплексе это стихийное бедствие.