Unex_Bank написав:IGVE В Налоговом Кодексе все четко отрегулировано: обложение налогами драгоценных металов, обложение налогами банковских металлов, операции с ними и т.д. Все эти вопросы прописаны. Просто изучите или пойдите с советом к юристу.
... гм мне нет необходимости к кому-то ходить, т.к. сам юрист с многолетним стажем. И мне грустно за ваш банк и его клиентов, раз у вас такие юристы.
На вопросы, которые мы затронули, не смогли однозначно ответить несколько (противоречащих друг другу) решений ВСУ и судов нижней инстанции, несколько писем и разъяснений ГНА (так же противоречащих друг другу), Ассоциация ломбардов Украины, ДФП, целый ряд практикующих адвокатов и юристов... зато Вы, капитан очевидность, решили этот сложный вопрос
Вот только ПРАКТИКА, показывает обратное. И ГНА, используя существующие неоднозначные формулировки в НК, будет всеми правдами и неправдами взыскивать НДФЛ, а Вы и ваши клиенты потом можете сколько угодно бегать по судам, доказывая обратное. Отакэ...
Еще раз сформулирую свою мысль. На текущий момент, абсолютно однозначно одно - НДФЛ и НДС нет при сдаче лома (брухт) в НБУ. Во всех других случаях есть вопросы... лично я больше склоняюсь к тому, что в иных случаях НДФЛ (а для юриков еще и НДС при определенных операциях) есть. Хотя, существует и другое (Ваше) мнение. Вот на этом и предлагаю закрыть тему
перспективи "рудого" виглядають неважнєцьки навіть проти "слабкої" єни, а вірогідність зламу висхідного тренду наближується до 1 (одиниці)
у випадку проходу нижче нижньої межі Хмарини Ішимоку (заштрихованої площини) ліквідація лонгів японськими пенсійними фондами набиратиме сили у геометричній прогресії
IGVE написав: А вот НДФЛ при реализации ДМ в любое место, кроме НБУ, есть(и даже больше скажу... есть еще и большой вопрос с какой суммы - только дохода или вообще со всей). Мне сейчас лень копаться, но есть даже судебная практика и письма ГНА на эти темы. И еще раз повторюсь... есть пробел с формулировкой определения "слиток" и чем на самом деле (с точки зрения налоговой и НК) являются те куски ДМ, которые продаются/покупаются в банке. Так что не все так просто в этом вопросе. А то что банк, являясь налоговым агентом, не начисляет НДФЛ при операциях со слитками, так это будут проблемы и банка и клиента.
Статья 165. Доходы, не включаемые в расчет общего месячного (годового) налогооблагаемого дохода 165.1.51. доходы от операций с валютными ценностями (кроме ценных бумаг), связанных с переходом права собственности на такие валютные ценности, за исключением доходов, налогообложение которых прямо предусмотрено другими нормами настоящего раздела;
То есть, чётко указано, что из всех валютных ценностей, ИМЕННО ЦЕННЫЕ БУМАГИ ОБЛАГАЮТСЯ НАЛОГОМ. Хотя не расшифровывается само это понятие. Но так как в законе «О государственной налоговой службе в Украине» в Статье 3. указано, что органы государственной налоговой службы Украины в своей деятельности руководствуются Конституцией Украины, законами Украины, другими нормативно-правовыми актами органов государственной власти, то Таможенный Кодекс для них такой же закон, как и для нас. А там это понятие чётко расписано.
Статья 1. Определение основных терминов и понятий. В настоящем Кодексе нижеприведенные термины и понятия употребляются в следующем значении: 1) валютные ценности:
валюта Украины — денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монет и в других формах, находящихся в обращении и являющихся законным платежным средством на территории Украины, а также изъятые из обащения или изымаемые из него, но подлежащие обмену на денежные знаки, находящиеся в обращении;
иностранная валюта — иностранные денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монет, находящихся в обращении и являющихся законным платежным средством на территории соответствующего иностранного государства, а также изъятые из обращения или изымаемые из него, но подлежащие обмену на денежные знаки, находящиеся в обращении;
платежные документы и другие ценные бумаги (акции, облигации, купоны к ним, векселя (тратты), долговые расписки, аккредитивы, чеки, банковские приказы, депозитные сертификаты, другие финансовые и банковские документы), выраженные в валюте Украины, в иностранной валюте или банковских металлах.
банковские металлы — золото, серебро, платина, металлы платиновой группы, доведенные (афинированные) до высших проб в соответствии с мировыми стандартами, в слитках и порошках, имеющие сертификат качества, а также монеты, изготовленные из драгоценных металлов;
Из всех 4х групп валютных ценностей, в Налоговом Кодексе указана только одна (ценные бумаги) которая должна облагаться налогом. Стало быть, остальные - нет. Иначе 17% драли бы и за продажу валюты, а статья 165.1.51. полностью потеряла бы свой смысл, и её убрали бы из НК.
Что касается: за исключением доходов, налогообложение которых прямо предусмотрено другими нормами настоящего раздела; то здесь тоже чётко указано, что нормами ИМЕННО ЭТОГО РАЗДЕЛА Налогового Кодекса а не какой то постановой, инструкциями и т.п.
В любом случае, для любого налогообложения должна быть чёткая формулировка. По лому драг.металлов она есть. По слиткам нет. Стало быть, и вопроса нет.
наблюдательный По-моему IGVE исчерпывающе объяснил законодательную коллизию и перспективы оспаривания в судах решения налоговой. Вы можете оказаться правы с научной точки зрения но НДФЛ придется заплатить.
Gleb, это не научная теория, а выдержки из действующих законов, принятых ВР. Если руководствоваться не законами, а письмами ГНАУ, тогда зачем нужен НК?
Востаннє редагувалось наблюдательный в Вів 11 чер, 2013 16:19, всього редагувалось 1 раз.
наблюдательный это бесполезно им показывать. Эти определения есть не только в Таможенном кодексе, но и в основном нормативном документе Валютном декрете КМУ, и во многих постановлениях НБУ, а также в самом Налоговом кодексе (косвенно), но этого в упор не замечают: Податковий кодекс України Верховна Рада України; Кодекс України, Закон, Кодекс від 02.12.2010 № 2755-VI 14.1.247. торгівля валютними цінностями - операції, пов'язані з переходом права власності на національну валюту України, іноземну валюту, платіжні документи та інші цінні папери, виражені у національній валюті України, в іноземній валюті або банківських металах, банківські метали;
но человек продолжает читать о драгоценных металах и сунуть их через касу банка.
Если Вы сдадите слиток в коммерческий банк , то НДФЛ Вы заплатите не с разницы а со всей суммы, при условии, что банк Вас идентифицирует ( т.е. с суммы в 150 тыс) и сольет в налоговую! Если сдадите в НБУ как лом, таки платить не надо.
Якщо зберігся чек, тоді на різницю. Для інших випадків ви праві. Unex_Bank Мова іде виключно про ломбард при НБУ та його відділення, а не про касу вашого банку, діяльність якого регламентується іншими законами. Цю поправку внесли спеціально, щоб населення несло лом до НБУ безпосередньо, а не десь інде. В іншому випадку вона немає сенсу. Тому, якщо ви рахуєте по іншому, вам варто спробувати самостійно перевірити. Сенсу мені вас переконувати?
Уважаемые наблюдательный и Unex_Bank Вы теоритезируете, а я говорю о практике. И на практике, Вы будете в суде доказывать, что кусок металла, который Вы продали является именно БМ, а не ДМ (расскажите потом как Вам это удастся). Не всегда, вроде бы очевидные вещи, таковыми являются на самом деле. И то, что для банка может быть БМ, для физика и налоговой может чудным образом стать ДМ. Я ведь не просто так акцентирую внимание на юр. определениях... (Unex_Bank, ссылка на юр. определения термина "слиток" дадите? чес.слово! буду весьма признателен). И ст. 165.1.51 в случае изменения трактовки одного и того же куска металла с БМ на ДМ вылетает в трубу.... да и даже без этого фокуса с БМ/ДМ, используя эту фразу "...за виключенням доходів, оподаткування яких прямо передбачено іншими нормами цього розділу;" налоговая извратится применить какой-нить подпункт ст. 164 и/или конкретно 164.2.18. Еще раз повторяю... статьи, на которые вы ссылаетесь НЕ ОДНОЗНАЧНЫ. А юриспруденция - наука точная. Поэтому, вариаций на тему, что на практике может сделать налоговая и наша судебная система можно сочинить огромное кол-во. Вы же цепляетесь за теоритизированную разницу между БМ и ДМ. А по сути это один и тот же кусок метала, который может быть и ДМ и БМ.
Если Вы сдадите слиток в коммерческий банк , то НДФЛ Вы заплатите не с разницы а со всей суммы, при условии, что банк Вас идентифицирует ( т.е. с суммы в 150 тыс) и сольет в налоговую! Если сдадите в НБУ как лом, таки платить не надо.
Якщо зберігся чек, тоді на різницю. Для інших випадків ви праві. Unex_Bank Мова іде виключно про ломбард при НБУ та його відділення, а не про касу вашого банку, діяльність якого регламентується іншими законами. Цю поправку внесли спеціально, щоб населення несло лом до НБУ безпосередньо, а не десь інде. В іншому випадку вона немає сенсу. Тому, якщо ви рахуєте по іншому, вам варто спробувати самостійно перевірити. Сенсу мені вас переконувати?
Ув. Hvizik, Правильно ли я понял, что Вы согласны с утверждением (предположением) Глеба о том, что при продаже слитка в коммерческий банк физическое лицо должно заплатить налог (не важно со всей суммы, или разницы) ? P.S. Извинясь, еще раз обдумаю Ваш ответ для представителя банка
Востаннє редагувалось tumos в Вів 11 чер, 2013 17:11, всього редагувалось 2 разів.
Unex_Bank написав:IGVE
мне нет необходимости к кому-то ходить, т.к. сам юрист с многолетним стажем.
чес.слово! буду весьма признателен).
