Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

вся история человечества - это эволюционное движение вверх, не вижу смысла, зачем это оспаривать.

+1.

Только левчукам на всякий случай приходится в десятый раз уточнять (точнее просто повторять) -- возвратно-поступательное вверх. Но всё равно также бессмысленно.

вся история человечества - это эволюционное движение вверх

Причины у движения есть?

Иногда мне мерещится, что это спор оптимистов с пессимистами.

И Вы правы. Оптимисты утверждают, что всё рассосётся само собой.

Как же само собой-то?
Если интересы и возможности значительной и весьма влиятельной части правящего класса за последние полвека кардинально изменились.

Потому что уровень глобализации совсем не тот, что в раньше в истории.

Имеем: Баффеты за поднятие налогов, Обама за здравохранение и раб. места, Бен и Ко печатают (не давая рынкам упасть), социалка (которую до сих пор типичный капиталист, как Левчук, понять не может), "иличи" с убыточными детройтами, США Европе споты в тяжелые времена, греки (продающие и родную мать), немцы (дотирующие периферию после...), китайцы и пр. (покупающие трежурки и пр. долги), японцы (живущие прекрасно в рецессии), Ниссан-Лада-Рено, Экссон Мобилл на российских шельфах, Украина в сторону ЕС, и т.д. и т.д.

А у Вас при таких изменениях всё прежняя песня...

Посмотрите, в конце концов на Маркса-то!!!
Ведь Хазин у него передрал изюминку о обосновании предела роста кап. рынка (кап. способа хоз. деятельности).
Маркс, в свою очередь, у Адама Смита взял эту мысль, расширил и обосновал.
Очень убедительно (кто не читал).

Но ошиблись в этом И Маркс, и Хазин, И Смит.
Именно в этом.

А Вы, даже уже сейчас видя, что за окошком, на их волынке по-прежнему...
Да ещё нам приписываете --- "всё само собой рассосётся"
Где же само собой --- когда столько перемен и сил человечества потрачено.

Если интересы и возможности значительной и весьма влиятельной части правящего класса за последние полвека кардинально изменились.

Не спорю относительно интересов и возможностей. Но кризису уже пошёл шестой год, и дела всё хуже. Не хочет почему-то правящий класс демонстрировать свои возможности.

Посмотрите, в конце концов на Маркса-то!!!
Ведь Хазин у него передрал изюминку о обосновании предела роста кап. рынка (кап. способа хоз. деятельности).
Маркс, в свою очередь, у Адама Смита взял эту мысль, расширил и обосновал.
Очень убедительно (кто не читал).

Но ошиблись в этом И Маркс, и Хазин, И Смит.

Этот пассаж можно переварить только после изрядных возлияний. Маркс, оказывается, не прав!..

вся история человечества - это эволюционное движение вверх

Причины у движения есть?

Я же Вам их написал.
И Вы согласились.

Меняются только цели и способы достижения этого неуемного желания жить максимально хорошо в имеющихся условиях.
Чтобы такое соблюсти, приходится делиться (считаться с интересами других) всё боьлше и больше.
Так как труд становится всё более общественным (уже без далекого китайца в Украине морковку не вырастишь и даже шуруп в стену не вкрутишь)))
А за трудом по цепочке все остальные сферы жизни.
Так как производственные отношения первичны для всех остальных: от социальных, культурных и до семейных.

Это только у АМХ17 (Марлоу т.е.) идея (особенно либеральная , не дающая ему покоя) первична.
Типичного идеалиста...

Но бытие первично.

Этот пассаж можно переварить только после изрядных возлияний. Маркс, оказывается, не прав!..

Напоминаете Левчука.

Я уже здесь не раз писал относительно того, что в данном случае Маркс ошибся.
Кардинально и принципиально ошибся.
Если нужно дам цитаты.

Сумно...

Но кризису уже пошёл шестой год, и дела всё хуже. Не хочет почему-то правящий класс демонстрировать свои возможности.

Сравните последствия данного кризиса (которому уже шестой год) с кризисами прошлого века.
Реальные последствия.
Особенно с Великой Депрессией и ранее.

Считаю, что очень даже хорошо демонстрирует.

Я же Вам их написал.
И Вы согласились.

Но выводы мы делаем разные. И Ваш выход из кризиса никак не учитывает его причины.

Я согласился с тем, что развитие имеет а) условия, б) причины (для многих и это - новость). Конкретный состав условий и причин Вы не приводили.

Вернёмся к началу: в чём суть нынешнего (и предыдущих) кризиса? Причины и фон (состояние нынешней политико-экономической системы)?

козак

Или Вы об "историческом процессе"? Тогда тем более только процесс. Результат здесь - тоже только процесс.
Никто же не собирается помирать, даже если ему неопровержимо докажут, что он лично - тупиковая ветвь. Еще может исхитриться и прибить исторических детерминистов.
Это только у местных "либералов", которые принципиально ничему не научаются (да даже и не учатся)всё кончается победой либерализьма.
А обычно приходит Иван III, Фридрих II, Екатерина или Иосиф II, и - по куску тащат домой. Ржал над перепиской Екатерины и Фридриха - они так трогательно заботились о сохранении демократических основ польского государственного устройства!
Liberum veto ist gut! Oh ya, so! Sehr gut! Drole cochon!

Напиши куда домой-то тащить???
Где дом и для кого он построен?

Даже Путин вон уже всё для "Экссон Мобилл" и пр. тащит, а не себе

Чем ты отличаешься от тех, кто верил в диктатуру ... пролетариата?
Да ничем.

Потребность в диктатуре уменьшается, по мере развития общества, если ты до сих пор не заметил.
Диктатура становится всё слабее и слабее.

А ты всё о Иване, Фридрихе, Иосифе пишешь...
Даже нынешним, так называемым диктаторам (от Батьки и до Путина) до них очень далеко.
Один изгой Ын остался ... так на его место желающих нет.


Лучше о Фоменко с Носовским давай)))