Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

bevzaalex
Революционное и эволюционное начала неразрывно связаны. Революция - это не переворот 17-го года.

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Источники революционных перемен объективны. На этой ветке мною им было уделено достаточно внимания. Правда, далеко не все разделяют этот подход, потому что одним из его глашатаев является одиозный рашист.

Я наверное ничего не понимаю ? Разница в историческом опыте ? Да был уже такой опыт ! Разве он был положительный ? 1917 - была разве не революция ? Скачок в развитии общества был однозначно. Другой вопрос - в какую сторону прыгнули ? Может прыгнули назад - к первобытно- общинному строю ? Но скачок был. И у него признаки - характерные - не выдвигались конкретные экономические требования, а только был сценарий - по захвату власти в основном, и перестройке законов о собственности, не дающим никому никаких прав на собственность, никакого конкретного улучшения жизни не было в программе тогда по срокам , а просто - требовали "сейчас жить плохо и бедно " - ради счастливого будущего детей или может внуков, или может быть далеких правнуков? Была уже Гражданская война тогда - холод, голод и разруха. Так же были уже и "ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ" - в начале 1990 годов. И известен ее результат - криминализация, разгул уголовщины.

bevzaalex
Год назад мы обсуждали близкие темы.
Мне близка часть теории неоэкономики, объясняющая причины прогресса и кризисов.
http://www.neoconomica.ru/

Разница в историческом опыте ?

Вы считаете, что Бельгия и Украина располагают одинаковым опытом?

Разница в историческом опыте ?

Вы считаете, что Бельгия и Украина располагают одинаковым опытом?

Разумеется всем доступен наш опыт, тем более горький. Например переворот 1917 года и свержение монархии, почему в Бельгии не свергли монархию ? А живут как сыр в масле ? При наличии СМИ и ТВ, интернета можно набираться опыта не только на личном примере - совсем не умный учится на собственных ошибках. И что касается собственных ошибок - то у Украины уже были трагичные ошибки и горьких опыт. Например шоковая терапия не дала перемен в лучшую сторону, и пользы. Кстати , в Бельгии до сих пор монархия ? Почему они ее не свергали ? Там очень многонациональное население и все живут мирно-дружно и требования у них токо экономические...

Вопрос - почему в странах ЕС - требования конкретные - экономические ? А в Украине требования - чисто психологические - при этом митингующие готовы на ухудшение положения, это даже как бы не принимается в расчет, даже само собой разумеется ?

Существует разница в историческом опыте этих социумов.

И еще один вопрос остался без ответа - тоже существенная разница между ЕС и Украиной - в ЕС при самых жестких противостояниях - митингующих - а у них такое постоянно и ежегодно происходит, даже во время Майдана нашего было, но никто не открывает огонь на поражение ? И дело не заканчивается погибшими людьми ?

И открывают, и заканчивается. И не нужно сравнивать наш майдан с евромитингами - это совершенно разные вещи.
В Украине тираническая традиция - царь всегда прав.

Лос-Анджелесский бунт — массовые беспорядки, произошедшие в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 года, повлёкшие гибель 53 человек и причинение ущерба на сумму в 1 миллиард долларов США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BD%D1%82

Я во-первых о Европе - ведь мы строим Европейскую модель ? Приведите примеры в ЕС - где достигли процветание общества путем расстрелов и гражданских войн ? Касательно США - наверное бунт был негритянский ? Для меня США не пример вообще, так как страна достигла благополучия не через бунты и восстания , и войны. Скорее через торговлю оружием и войны - на других материках - а не у себя в стране.

mortimer ! Уточнил про ваш крайне не корректный пример , который только подтверждает мною сказанное - вот цитирую Википедию по этому бунту. После вынесения приговора суда, за нарушение правил ПДД и за превышение скорости, темнокожим, который не хотел признавать ПДД и был жестко задержан полицией, далее цитата " ... тысячи темнокожих американцев, в основном мужчин, вышли на улицы Лос-Анджелеса и устроили демонстрации, переросшие вскоре в беспорядки и погромы, в которых участвовали криминальные элементы. Преступления, совершённые в течение шести дней массовых беспорядков ... " - т.д. и т.п. К чему этот пример ? Вы привели в пример КРИМИНАЛЬНЫЙ бунт - бунт против исполнения законов и порядка в государстве. Вы бывали в США? И посещали там районы проживания темнокожего населения ?Это обычно крайне опасные и криминальные районы - куда боится даже полиция заезжать? К чему такие примеры ? Вы же наш - не рашист ?

Разумеется всем доступен наш опыт, тем более горький. Например переворот 1917 года и свержение монархии, почему в Бельгии не свергли монархию ? А живут как сыр в масле ? При наличии СМИ и ТВ, интернета можно набираться опыта не только на личном примере - совсем не умный учится на собственных ошибках. И что касается собственных ошибок - то у Украины уже были трагичные ошибки и горьких опыт. Например шоковая терапия не дала перемен в лучшую сторону, и пользы. Кстати , в Бельгии до сих пор монархия ? Почему они ее не свергали ? Там очень многонациональное население и все живут мирно-дружно и требования у них токо экономические...

Это правильные вопросы. Вам осталось только найти ответы.

После проведения федерализации Бельгии в 1960-х годах Фландрия стала автономным субъектом федерации со своим правительством, парламентом и бюджетом. Единственным официальным языком всей Фландрии, равно как и её административно-территориальных составляющих после 1963 года является нидерландский

Приведите примеры в ЕС - где достигли процветание общества путем расстрелов и гражданских войн ?

Я и не утверждал, что кровавый социальный конфликт ведёт к процветанию. Кризис - это конец отжившей системы, а не начало новой.

mortimer Я в деталях экономики и политики Бельгии не силен. Совсем не интересно , копаться - так как проблем там реально серьезных нет - Был там в столице - в Брюсселе - как турист. Очень благополучная страна. Собственно во всех странах ЕС федерализация. Взять за пример политический идеал - Швейцарию. Кстати - во многом совпадает с Украиной. Многонациональное и многоязыкое государство , кажется так ? Сколько там государственных языков ? Кажется 3 ? И нормально благополучно живут. Все вопросы решают путем общенациональных референдумов - представить там расстрел или даже просто бунты и погромы - не реально в принципе. Ответов на вопросы я не знаю. Но ! Правильно заданный вопрос - уже на 50% содержит в себе ответ. Кризис совсем не есть признак возникновения новой системы. Так же как и кровавые бунты. Скорее .... если посмотрим на Европу, то выходит что наоборот. Какие такие новые системы возникли в Европе ? Вроде всех в ЕС старые монархии устраивают и процветают? В США в кварталах - заселенных темнокожими - все та же криминальная ситуация и бунты все так же продолжаются и по сегодня. Буквально на днях то же самое - счас ссылку найду. Но заметьте - кризисы и бунты ничего не меняют. И по понятным причинам не могут изменить. Так что про изменение системы уже вопрос поставлен не верно. В ЕС , как и везде - кризисные вопросы решались - через разумные и прогматичные ЭКОНОМИЧЕКИЕ поступки и прогаммы. Все основано на расчетах и экономике. Достаточно ввести в закон адекватный зарплатный мимнимум и высокое налогооблажение на собственников значительных капиталов и арендаторов или собственников земли - и сразу наладится вся система станет как в ЕС. Конечно плюс к этому соблюдение этих законов, неукоснительная власть правопорядка и Закона в стране. Такова основа процветания в Ес. Что касается бунтов , революций и тп.... то это ничего не решает и повторяется с упоством достойным лучшего применения....ничего не решает. http://lenta.ru/articles/2014/08/14/raceriots/ " Бессмысленный и беспощадный Даже при чернокожем президенте в США регулярно вспыхивают расовые бунты" от 14 августа 2014 года и было такое в январе , а также в ноябре сего года http://www.ntv.ru/novosti/1267139/ Протестующие начали грабить магазины и поджигать полицейские машины. Здание полиции забросали камнями. Стражи порядка в ответ применили слезоточивый газ и дымовые шашки.Остановить разъяренных горожан не смог и президент США Барак Обама, который призвал их выражать свое возмущение в рамках закона.

Вопрос - почему в странах ЕС - требования конкретные - экономические ? А в Украине требования - чисто психологические - при этом митингующие готовы на ухудшение положения, это даже как бы не принимается в расчет, даже само собой разумеется ?

Существует разница в историческом опыте этих социумов.

И еще один вопрос остался без ответа - тоже существенная разница между ЕС и Украиной - в ЕС при самых жестких противостояниях - митингующих - а у них такое постоянно и ежегодно происходит, даже во время Майдана нашего было, но никто не открывает огонь на поражение ? И дело не заканчивается погибшими людьми ?

И открывают, и заканчивается. И не нужно сравнивать наш майдан с евромитингами - это совершенно разные вещи.
В Украине тираническая традиция - царь всегда прав.

Лос-Анджелесский бунт — массовые беспорядки, произошедшие в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 года, повлёкшие гибель 53 человек и причинение ущерба на сумму в 1 миллиард долларов США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BD%D1%82

Монархия - она и есть монархия , и цари всегда правы. Но им ни к чем у разрушать свои страны, которые служат основой благополучия их монархического рода. Наоборот - чем благополучнее экономика страны - тем богаче монархический род. Выходит, что кризисы и революции на ярких примерах даже в истории нашей страны, тем более в США они продолжаются и сегодня - ничего не изменили в лучшую сторону, как не создали процветающие государства. Зато подобные "кризисы" , когда замалчивается и затыкается рот о самой сути происходящего - экономической , и она НЕ ОТСЛЕЖИВАЕТСЯ ЧЕТКО , и не имеет разумных и здравых аргументов , то это и есть ПУЗЫРИ , которые ведут к финансовой дестабилизации и сврехприбылям тех , кто их использует эти кризисы - резкое обесценивание капиталов, и краху или большому ущербу тем, кто не считает четко и реально деньги. А выдвигает абстрактные требования - которые ничего не гарантируют никому и в "никакие" сроки. А именно ведут к разрушению и потере контроля и ценности - национального достояния и нац. капиталов. А процветание страны - это процветание ее экономики. Здесь пишут о Голдман Сакс - да они имеют достаточные капиталы , что бы нажиться на дестабилизации в других странах. Меня в этой связи еще интересует Сорос. Неоднозначная фигура. Кстати - те . кто наживается на таких "кризисах" - могут быть и русскими , и американцами , и неграми, и евреями, и даже "нашимии рідними украінцями". Жажда наживы - интернациональна - это животный рефлекс !!! Национальность тут не важна. И часто такие создатели пузырей наоборот - не придают значения национальному признаку - не в нем суть схемы. Обычно это только отвлекающий фактор.