|
Как жить на три процента |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Авторський форум: Макроекономіка України, податки, розвиток регіонів та макроекономічні показники.
Додано: Нед 21 гру, 2014 17:36
Давно хотел написать как на нас навесили весь тот долг что называется внешним валовым . Сейчас сумма составляет порядка 140 млрд долл . Для того чтоб осознать глубину надо сначала понимать что такое производственная себестоимость. В производственной себестоимости выделяют переменные и постоянные затраты . К постоянным относятся затраты на поддержку производства в целом , сколько бы вы не производили все равно у вас будет бухгалтер , все равно надо отапливать помещения , все равно надо содержать службы , т.е. то без чего производство не возможно , но прямо не переноситься на продукт . И переменные затраты - все что клиент получает ввиде продукта . Для того чтоб понять будет ли сходиться экономика есть такой термин ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ПРОГРАММА. Сколько того или иного продукта будет изготовлено в месяц , или за производственный цикл . Например , изготавливая новую модель автомобиля вы тратите 200 млн долл на разработку , после эти затраты надо разделить на серию которой будет выпущена машина . Если вы выполните производственную программу , то вы получите запланированную прибыль . Если не выполните - или прибыль будет меньше или получите убыток . Каждый автомобиль вам обходиться в стоимость металла и пластмассы - в 1 тонну сырья фактически , плюс некоторое время на сборку на линии , при этом в условиях современных производств оно настолько мало , например 8 человеко-часов . Теперь представьте что вы запланировали выпуск 100 тыс автомобилей , а выпустили на 1 больше , во сколько вам обошелся этот автомобиль ? Практически в стоимость металла .
Теперь представьте что есть такая страна Украина. И вы ей выдали 100 млрд долл кредитов . Куда они пойдут ? По умолчанию - доллары США можно в конечном итоге потратить только в США . Да , возможен промежуточный обмен , но конце в концов все пути приведут туда . Что граждане купят на эти доллары ? Например автомобили ( я ограничиваю пример для того чтоб было проще ). Теперь компании в США без факта получения кредитов ожидала обычная прибыль при выпуске 100 тыс автомобилей форд . Что происходит если вдруг украинцам выдали кредит и они решили купить их ? Экономике США обходиться в стоимость металла . Т.е. выдав 30 тыс долл кредита , экономике США это обходиться в 1200 долл ( например , цена металла 2008) . На свой счет мы записываем 30 тыс долл , а реальный затраты по этому кредиту всего 1200 долл ( в 25 раз меньше ! ) . При этом 30 тыс это эквивалент 25 тонн металла .
Наступает "кризис" , и цена на металл падают , цена тонны становится 400 долл ... и теперь мы должны уже не 25 тонн металла , а 75 тонн . При этом наращивание поставок будет обваливать цены и долг будет только расти . Как так получилось что мы на себя навесили стоимость 75 тонн металла когда экономика США затратила 1 тонну ?
Дальше больше , в течении первого года , по занятым кредитам мы платим проценты , допустим 8% годовых , итого за первый год мы должны отдать 6 тонн металла только процентов .
Иными словами , если в неразвитую экономику типа украинской выдать кредиты , то вложив 1 тонну металла , только процентов за первый год можно получить 6 тонн . Это 600% годовых и без всякого мошенничества.
Можно ли назвать умными людей которые платят 600% годовых ??? Выгодно ли выдавать кредиты аборигенам ???
Но есть сложности , все надо делать поэтапно , сначала выдать , потом дать порадоваться обновкам ( до 2008 ) , потом перевести на режим когда не нужно платить проценты ( до 2013 ) , потом на уплату процентов ( 2014 ) , ну и чтоб продлить счастье постепенно настаивать на возврате долга . Мы будем как белка в колесе бежать чтоб своим кредиторам обеспечить 600% годовых .
Подумайте приносит ли например наркоторговля больше или другая тема чем обламывать аборигенов ? Все это называется по научному - ловушка ликвидности . Кредиторам чтоб навесить 140 млрд долгов фактически было достаточно 2 млрд долл .
-
alyak
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 2657
- З нами з: 12.02.07
- Подякував: 9 раз.
- Подякували: 760 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 21 гру, 2014 18:16
alyak написав: Каждый автомобиль вам обходиться в стоимость металла и пластмассы - в 1 тонну сырья фактически , плюс некоторое время на сборку на линии , при этом в условиях современных производств оно настолько мало , например 8 человеко-часов . Теперь представьте что вы запланировали выпуск 100 тыс автомобилей , а выпустили на 1 больше , во сколько вам обошелся этот автомобиль ? Практически в стоимость металла .
В этом абзаце ДВЕ существенные ошибки. 1. Лишний автомобиль имеет в точности такую же себестоимость как и любой из остальных 100 тыс. 2. Этот лишний автомобиль, если он из дешевых, имеет СЕБЕстоимость порядка 5000 долларов. 3. Трудоемкость (натуральную, человеко-часов) рекомендую узнать из справочной литературы. Вы ошиблись на 2-3 порядка. Как известно со времен К.Маркса стоимость = овеществленный труд. Ежели эта стоимость порядка 5000 долларов, а з/п порядка 5 баксов в час, то в одном автомобиле овеществлено около 1000 человеко-часов. В т.ч. из них примерно 20-25% в сборочном производстве на автозаводе. Соответсвенно, неверны и дальнейшие "кредитные измышления".
-
Сашун
-
-
- Повідомлень: 4558
- З нами з: 09.11.08
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 259 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 21 гру, 2014 19:09
Сашун написав:В этом абзаце ДВЕ существенные ошибки. 1. Лишний автомобиль имеет в точности такую же себестоимость как и любой из остальных 100 тыс.
бессмысленно что-то объяснять если вы не знаете основы производственной экономики
-
alyak
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 2657
- З нами з: 12.02.07
- Подякував: 9 раз.
- Подякували: 760 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 21 гру, 2014 19:28
alyak написав: Сашун написав:В этом абзаце ДВЕ существенные ошибки. 1. Лишний автомобиль имеет в точности такую же себестоимость как и любой из остальных 100 тыс.
бессмысленно что-то объяснять если вы не знаете основы производственной экономики
Часть условно-постоянных затрат перенесется на стоимость следующих единиц, уменьшаясь при увеличении выпуска. Можно рассматривать и по вашему, но не правильно. 100 100 авто будет выпущено за время большее чем 100 000. Условно-постоянные, это не только стоимость сырья и материалов. Остальные затраты не настолько малы. В целом ваша мысль интересна, но утрируете. Хоть в целом и правы. Кредитуя аборигенов важно понимать, что есть проценты которые будут получены, а есть долг который не будет возвращен в принципе. Это как банковский кредит . При своевременной уплате процентов, банку не выгодно погашение кредита(кроме периодов кризиса). Зы: я тоже не знаю основу производственной экономики? Тут вопрос, какой выпуск включен в план продаж, и за счет каких рынков? Окупились ли бы эти затраты без новых( поднятых кредитами) рынков? Когда кредитовать аборигенов? при достижении потолка собственного рынка сбыта, или раньше? И это все для зарабатывания на аборигенах, или для Выживания собственных производителей, соответственно наполнения бюджета и.т.д.
-
Crop
-
-
- Повідомлень: 3241
- З нами з: 25.02.14
- Подякував: 268 раз.
- Подякували: 598 раз.
-
- Профіль
-
2
Додано: Нед 21 гру, 2014 20:15
Crop написав:Часть условно-постоянных затрат перенесется на стоимость следующих единиц, уменьшаясь при увеличении выпуска. Можно рассматривать и по вашему, но не правильно. 100 100 авто будет выпущено за время большее чем 100 000. Условно-постоянные, это не только стоимость сырья и материалов. Остальные затраты не настолько малы.
Можно полностью построить модель экономики автозавода или конкретного производственного предприятия , мне это не интересно . И остальные затраты КАК правило на фоне стоимости сырье не настолько существенны . И не важно потратили они 2 млрд долл , или 4 или даже 10 . Важно то что они потратили их во много раз меньше чтоб запустить . Crop написав:Кредитуя аборигенов важно понимать, что есть проценты которые будут получены, а есть долг который не будет возвращен в принципе. Это как банковский кредит .
При такой разнице можно не оглядываться . Но четко это осозновать , типа могут объявить дефолт . Для того чтоб все проходило мягче придуман МВФ . Crop написав:При своевременной уплате процентов, банку не выгодно погашение кредита(кроме периодов кризиса).
Оно интересно по другим мотивам - сырье по сниженным ценам . Металл по 400 долл , а не по 1200 ... до тех пор пока абориген дышит через трубочку он нуждается в деньгах любой ценой ... Crop написав:Тут вопрос, какой выпуск включен в план продаж, и за счет каких рынков?
Есть ситуация 1. без кредита 2. с кредитом . Без кредита все значительно хуже . Crop написав:Когда кредитовать аборигенов? при достижении потолка собственного рынка сбыта, или раньше?
При замедлении роста собственной экономики . Crop написав:И это все для зарабатывания на аборигенах, или для Выживания собственных производителей, соответственно наполнения бюджета и.т.д.
Там все вместе , чтоб свои граждане были счастливы ... экономика растет ... акционеры получают прибыль ... бюджет получает доходы ... аборигены никогда не смогут поднять головы ... малиновые штаны плюют на пацаков ...
-
alyak
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 2657
- З нами з: 12.02.07
- Подякував: 9 раз.
- Подякували: 760 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 21 гру, 2014 20:26
alyak Все это банальная правда жизни, что нам с того? Сильные имеют слабых, бусы или кредиты не столь важно. Попытка остановить процесс Приведет к смене менеджмента страны. Но потолок кредитования достигнут , нет возможности забрать проценты( не говорю про тело), дальше что? Забрать весь металл, землю и.т.д.? Потом что?
-
Crop
-
-
- Повідомлень: 3241
- З нами з: 25.02.14
- Подякував: 268 раз.
- Подякували: 598 раз.
-
- Профіль
-
2
Додано: Нед 21 гру, 2014 20:36
Crop написав:alyak Все это банальная правда жизни, что нам с того? Сильные имеют слабых, бусы или кредиты не столь важно. Попытка остановить процесс Приведет к смене менеджмента страны. Но потолок кредитования достигнут , нет возможности забрать проценты( не говорю про тело), дальше что? Забрать весь металл, землю и.т.д.? Потом что?
Это уже не будет иметь значение , схема себя уже окупила . Заберут то что дадут забрать .
-
alyak
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 2657
- З нами з: 12.02.07
- Подякував: 9 раз.
- Подякували: 760 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 21 гру, 2014 20:47
alyak написав: Crop написав:alyak Все это банальная правда жизни, что нам с того? Сильные имеют слабых, бусы или кредиты не столь важно. Попытка остановить процесс Приведет к смене менеджмента страны. Но потолок кредитования достигнут , нет возможности забрать проценты( не говорю про тело), дальше что? Забрать весь металл, землю и.т.д.? Потом что?
Это уже не будет иметь значение , схема себя уже окупила . Заберут то что дадут забрать .
Заберут конечно, но я не про это, какая схема следующая ? Эта уже отработала, заберут все, дальше что с аборигенов забирать? Как с индейцами было? Понятно не одни мы аборигены, но количество стран с аборигенами ограниченно. Жуем попкорн, смотрим какая схема будет дальше.
-
Crop
-
-
- Повідомлень: 3241
- З нами з: 25.02.14
- Подякував: 268 раз.
- Подякували: 598 раз.
-
- Профіль
-
2
Додано: Нед 21 гру, 2014 20:58
alyak написав: Сашун написав:В этом абзаце ДВЕ существенные ошибки. 1. Лишний автомобиль имеет в точности такую же себестоимость как и любой из остальных 100 тыс.
бессмысленно что-то объяснять если вы не знаете основы производственной экономики
Как же мне удалось работать красным директором с 1987 г. и директором госНИИ с 1993г.?
-
Сашун
-
-
- Повідомлень: 4558
- З нами з: 09.11.08
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 259 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 21 гру, 2014 21:05
Сашун написав: alyak написав: Сашун написав:В этом абзаце ДВЕ существенные ошибки. 1. Лишний автомобиль имеет в точности такую же себестоимость как и любой из остальных 100 тыс.
бессмысленно что-то объяснять если вы не знаете основы производственной экономики
Как же мне удалось работать красным директором с 1987 г. и директором госНИИ с 1993г.?
Я в ваши разборки не лезу, но как директор директору. Вы строите завод(линию) с сроком окупаемости в течении выпуска N единиц. При выпуске N +2 , какая будет себестоимость +2? Это упрощенно, но и при плановой экономике так было. Аморт отчислений как в себестоимости учитывались?
-
Crop
-
-
- Повідомлень: 3241
- З нами з: 25.02.14
- Подякував: 268 раз.
- Подякували: 598 раз.
-
- Профіль
-
2
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор:
Ірина_
Схожі теми
|
|
27 |
37758 |
|
|
200 |
62648 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|