Lelja написав: Я считаю, что нам надо рассматривать другие варианты спасения наших денег, кроме вапианта национализации. Упустим синицу в руках, а журавля в небе не поймаем. Надо говорить о повышении гарантированной суммы до 500 тыс и о прекращении практики никчемить разбитые договора. Ну и , конечно, говорить о национализации и др. вариантах.
Кроме варианта национализации по закону есть еще 2: продажа и ликвидация, все. Вы какой выбираете? Продажу? так "дурных нэма..." Ликвидацию? так выпустим на рынок 15 млрд. грн. по 200- в зубы, "честным путем" отберем у остальных 200+, т.к. они сами виноваты, и вперед, к светлому будущему. Вы представляете что такое 15 млрд. грн. выпустить на руки населения? А по закону выплаты идут сразу после отзыва лицензии, ну в банках вам очередь построят на года, но все же... Повышение до 500 тыс.? по закону и логике если где-то прибыло, то где-то убыло. Что бы повысить сумму надо обязать банки повысить отчисления в ФГВ, а банки и так сейчас в нехорошем темном месте... Никчемность - это "да", никчемность по физикам - это как серпом по своим же яйцам, закончится больно и неприятно. Но в тоже время убирать возможность возврата по договорам заведомо причиняющем убытки не верно, просто прописать законодательно критерии никчемности, и ни один законопослушный гражданин в жизни не нарушит этого списка. А вот проект изменения закона в целом очень хорош, посмотрим что из этого проекта останется для принятия и как будет работать закон на практике... Законов неплохих у нас не так мало, но вот потом они почему-то работают на "честный отъем денег у непригодных".. Если кто-то типа ЮРА ЮРА или еще кто из 200- на форуме будет кричать "мне бы выплатили через 2-3 месяца, а вы... да еще и мои налоги..." я парирую :"вы сумму к выплате видели? при таком раскладе НБУ может загрузить остаток ЗВР и нал.денег банков в вертолеты, за неделю разбросать по стране и закрыть проект "государство Украина"... Этот умный человек вложился в Укрэксим или Ощад, не помню, но у этих 2 банков как раз самый высокий риск не выплат в случае валютных колебаний вверх... убыток за 2014 Укрэксимбанка составил почти 10 млрд грн. я прям так и вижу что банк и убыток пофиксил и деньги вам и вообще всем в случае надобности запросто отдаст...
Ramzes76 написав:Считаю, что должны быть и более радикальные плакаты, такие как - Гонтарева и Ворушилин ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ! Гонтареву и Ворушилина в ТЮРЬМУ! Порошенко, не наступай на грабли Януковича! Порошенко, хочешь закончить как ПОПЭРЭДНЫК?......Мы должны показать, что мы всё знаем, всё понимаем и что мы вышли с ними не уси-пуси крутить, что мы настроены решительно!
Как у нас сейчас любят говорить надо доказать в суде! Этот суд уже всех порядком заколебал! Знаю что в Киеве по меньшей мере живет 50 тыс. вкладчиков банка а пришло всего 150 чел.!
Lelja написав: Я считаю, что нам надо рассматривать другие варианты спасения наших денег, кроме вапианта национализации. Упустим синицу в руках, а журавля в небе не поймаем. Надо говорить о повышении гарантированной суммы до 500 тыс и о прекращении практики никчемить разбитые договора. Ну и , конечно, говорить о национализации и др. вариантах.
Кроме варианта национализации по закону есть еще 2: продажа и ликвидация, все. Вы какой выбираете? Продажу? так "дурных нэма..." Ликвидацию? так выпустим на рынок 15 млрд. грн. по 200- в зубы, "честным путем" отберем у остальных 200+, т.к. они сами виноваты, и вперед, к светлому будущему. Вы представляете что такое 15 млрд. грн. выпустить на руки населения? А по закону выплаты идут сразу после отзыва лицензии, ну в банках вам очередь построят на года, но все же... Повышение до 500 тыс.? по закону и логике если где-то прибыло, то где-то убыло. Что бы повысить сумму надо обязать банки повысить отчисления в ФГВ, а банки и так сейчас в нехорошем темном месте... Никчемность - это "да", никчемность по физикам - это как серпом по своим же яйцам, закончится больно и неприятно. Но в тоже время убирать возможность возврата по договорам заведомо причиняющем убытки не верно, просто прописать законодательно критерии никчемности, и ни один законопослушный гражданин в жизни не нарушит этого списка. А вот проект изменения закона в целом очень хорош, посмотрим что из этого проекта останется для принятия и как будет работать закон на практике... Законов неплохих у нас не так мало, но вот потом они почему-то работают на "честный отъем денег у непригодных".. Если кто-то типа ЮРА ЮРА или еще кто из 200- на форуме будет кричать "мне бы выплатили через 2-3 месяца, а вы... да еще и мои налоги..." я парирую :"вы сумму к выплате видели? при таком раскладе НБУ может загрузить остаток ЗВР и нал.денег банков в вертолеты, за неделю разбросать по стране и закрыть проект "государство Украина"... Этот умный человек вложился в Укрэксим или Ощад, не помню, но у этих 2 банков как раз самый высокий риск не выплат в случае валютных колебаний вверх... убыток за 2014 Укрэксимбанка составил почти 10 млрд грн. я прям так и вижу что банк и убыток пофиксил и деньги вам и вообще всем в случае надобности запросто отдаст...
15 млрд не такие и большие деньги. Рефинанс выдавался гораздо больше. В Юлином выступлении у Савика она все разложила по полочкам, так там в декабре-январе вообще суммы зашкаливали.
kloblonda Зрозумійте: ті, в кого до 200 тис. грн, не прийдуть, бо, як сказав колега IMPRINTER, вони прагнуть вистрибнути з цього пекла і забути його. Стосовно тих вкладників, хто маєє більше 200 тис. грн, то їх багато теж, але вони розрізнені по всій країні. Як кажуть, нема з ким край боронити. Я на цьому форумі з 2008 року. Досвід показує, що через тиждень-два все стихає, ініціативні групи здуваються і всі чекають на забій, пардон, на 200 тис.
Будет очень глупо и крайне невыгодно для государства похоронить Дельта банк.
Во-первых, прямые потери бюджета, если ликвидировать Дельта банк - более 32 млрд.грн.
В том числе 16 млрд.грн. на ФГВФЛ. Поэтому, кстати, фонд пытается пробить вариант возмещения не деньгами, а ОВГЗ. А это по факту для физлиц дисконт от суммы возмещения депозитов порядка 50%, учитывая низкие процентные ставки по ОВГЗ и высокую инфляцию. Интересно, кстати, а долги по коммуналке государство тоже готово принимать в ОВГЗ? Плюс 16 млрд.грн. долги Дельта банка перед госбанками (Укрэксимбанк, Ощадбанк и Укргазбанк) и НБУ (по рефинансированию). Плюс еще долги перед госкомпаниями. И потери по недопоступлению подоходного налога и военного сбора с доходов по депозитам физлиц (хороший расчет у Аллы Нижник в комментариях к предыдущему посту). Плюс убытки бюджета от разорения сотен если не тысяч юрлиц, которые потеряют в таком случае оборотные средства в Дельте.
Во-вторых, многомиллиардные косвенные потери банковского сектора и экономики. Ведь каждый раз чиновники НБУ говорили, что Дельта банк - системный банк, поэтому по любому его спасут. И если его все-таки похоронят, то получится, что в очередной раз они обманули народ. И этот народ вполне закономерно задаст вопрос - какой системный банк следующий? И, конечно же, будут держать свои деньги подальше от украинских банков. А нет депозитов - нет и кредитов. Нет кредитов - слабая экономика и нет налогов. И новая волна системного экономического кризиса. Искусственно порожденная. Без возможности возложить вину за нее на Путина и АТО.
Именно поэтому ранее МВФ отдельно выделил, что Украина обязана спасать системные банки. Но украинские чиновники, в первую очередь от НБУ и ФГВФЛ по-прежнему не могут найти решения как решить проблему Дельта банка.
Для восстановления платежеспособности Дельта банка государству нужно лишь влить ликвидность порядка 12 млрд.грн. Это в разы меньше, чем прямые и косвенные потери от его "похорон". И эти 12 млрд.грн. не нужно будет списать, в отличие от случая простых "похорон" Дельты.
Кому может быть выгодно доведение Дельта банка до банкротства? - ФГВФЛ, учитывая "интересы" чиновников фонда. А также крупным кредиторам, которые попытаются "списать" или "дисконтировать" кредиты "Дельте". Возможно также, что в мутной воде процедуры ликвидации найдутся дельцы, которые захотят по дешевке прибрать к рукам выгодные объекты, которые кредитовал Дельта банк - например, 25% акций телеканала "Интер".
Когда говорят, что во всем виновата агрессивная политика собствениика Дельта банка, то умалчивают о потерях банка в Крыму, в зоне АТО, общего ухудшения ситуации в экономике Украины. То есть по независящим от банка причинам. С тем же успехом можно возлагать вину в потере и обесценении гривневых депозитов на население, которое поверило заверениям властей о стабильности банковской системы и национальной денежной единицы. В основном проблема Дельты - это результат политического и экономического кризиса Украины. Но, конечно же, акционеры Дельты должны разделить ответственность с государством таким образом, что они потеряли свои инвестиции в банк. Но причем здесь миллионы вкладчиков и тысячи юрлиц. Почему именно они в очередной раз должны заплатить за просчеты властей (вопрос скорее риторический). А если власти решат похоронить "Дельту", то за это решение дополнительно заплатят еще и миллионы налогоплательщиков.
Какие варианты решения проблемы: - национализация Дельта банка (выкуп государством за 1 грн. с последующей докапитализацией и пополнением ликвидности путем вливания ОВГЗ - такой вариант предусмотрен в кредите МВФ - это лучший сценарий для бюджета, банковской системы, экономики и населения); - присоединение к госбанку (этот вариант сложнее, учитывая масштабы Дельты); - разделение банка на плохой и хороший.
Властям пора решить вопрос Дельта банка наиболее эффективным способом, а не просто списать более 32 млрд.грн. из бюджета и потом еще разгребать завалы проблем, которые возникнут в случае похорон Дельты. В последнем случае, как обычно, заработают лишь отдельные личности (журналисты с удовольствием покопаются в этом "грязном белье").
DIV написав:kloblonda Зрозумійте: ті, в кого до 200 тис. грн, не прийдуть, бо, як сказав колега IMPRINTER, вони прагнуть вистрибнути з цього пекла і забути його. Стосовно тих вкладників, хто маєє більше 200 тис. грн, то їх багато теж, але вони розрізнені по всій країні. Як кажуть, нема з ким край боронити. Я на цьому форумі з 2008 року. Досвід показує, що через тиждень-два все стихає, ініціативні групи здуваються і всі чекають на забій, пардон, на 200 тис.
Надеюсь в данном случае Вы ошибаетесь. Потому что после кидало вкладчиков дельты, деньги вкладчики не просто не понесут в банки, и начнут изымать со всех банков с еще большим "энтузиазмом"! А далее пипец БС Украины!!!
DIV написав:kloblonda Зрозумійте: ті, в кого до 200 тис. грн, не прийдуть, бо, як сказав колега IMPRINTER, вони прагнуть вистрибнути з цього пекла і забути його. Стосовно тих вкладників, хто маєє більше 200 тис. грн, то їх багато теж, але вони розрізнені по всій країні. Як кажуть, нема з ким край боронити. Я на цьому форумі з 2008 року. Досвід показує, що через тиждень-два все стихає, ініціативні групи здуваються і всі чекають на забій, пардон, на 200 тис.
Надеюсь в данном случае Вы ошибаетесь. Потому что после кидало вкладчиков дельты, деньги вкладчики не просто не понесут в банки, и начнут изымать со всех банков с еще большим "энтузиазмом"!
проблему надо разделить .. в ситуации с дельтой - сейчас все как у нас принято отстаивая свои личные интересы приплетают сюда общественную важность ... это понятно - но вы все в первую очередь хотите получить свои деньги 200+, а не мир во всем мире ... вкладчиков у которых 200- и которых явное подавляющее большинство, особенно те у которыз гривна - затягивание с дельтой вопроса хоть на 1 день - уже огромные убытки ... ну условно вы добьетесь нацционализации - это автоматом решение вопроса дельты оттягивает налдолго .. и тут подумается реальная толпа 200-, которых горы с требованием немедленной ликвидации Дельты и прекращения разбазаривания народных денег налогоплательщиков на спасение "кучки жирных котОВ" У КОГО 200+ ...
sonechko написав:15 млрд не такие и большие деньги. Рефинанс выдавался гораздо больше. В Юлином выступлении у Савика она все разложила по полочкам, так там в декабре-январе вообще суммы зашкаливали.
Вы правы, 15 млр. у одного! проблемного банка, еще пару млд. у второго-третьего, убытки банков за 2014 - 53 млрд. тоже мелочь, вот еще за первый квартал цифры покажут скоро, тоже пустяки при курсе 37, все бренно, а вот Юлино выступление у Савика - эт да... вечное наше "разберем все что было, но не придумаем что делать пока меня не изберут"
И действия наши как в анекдоте: На вступительном экзамене по математике в военную академию Василий Иванович получил задание: член на многочлен разделить. И вот он плачет, а саблю точит!
DIV написав:kloblonda Зрозумійте: ті, в кого до 200 тис. грн, не прийдуть, бо, як сказав колега IMPRINTER, вони прагнуть вистрибнути з цього пекла і забути його. Стосовно тих вкладників, хто маєє більше 200 тис. грн, то їх багато теж, але вони розрізнені по всій країні. Як кажуть, нема з ким край боронити. Я на цьому форумі з 2008 року. Досвід показує, що через тиждень-два все стихає, ініціативні групи здуваються і всі чекають на забій, пардон, на 200 тис.
Надеюсь в данном случае Вы ошибаетесь. Потому что после кидало вкладчиков дельты, деньги вкладчики не просто не понесут в банки, и начнут изымать со всех банков с еще большим "энтузиазмом"!
проблему надо разделить .. в ситуации с дельтой - сейчас все как у нас принято отстаивая свои личные интересы приплетают сюда общественную важность ... это понятно - но вы все в первую очередь хотите получить свои деньги 200+, а не мир во всем мире ... вкладчиков у которых 200- и которых явное подавляющее большинство, особенно те у которыз гривна - затягивание с дельтой вопроса хоть на 1 день - уже огромные убытки ... ну условно вы добьетесь нацционализации - это автоматом решение вопроса дельты оттягивает налдолго .. и тут подумается реальная толпа 200-, которых горы с требованием немедленной ликвидации Дельты и прекращения разбазаривания народных денег налогоплательщиков на спасение "кучки жирных котОВ" У КОГО 200+ ...
Я писала, что будут не возвраты депозитов даже у кого 10.000 грн. на счету. Но будет поздно! Это основной момент. ФГВ это беспредельщик!!! Поэтому надо всем подымать свои пятые точки!
Востаннє редагувалось kloblonda в Пон 09 бер, 2015 12:27, всього редагувалось 1 раз.
Lelja написав: Я считаю, что нам надо рассматривать другие варианты спасения наших денег, кроме вапианта национализации.
