M-Audio написав:Читаю и не могу понять почему сторонники национализации надеются, что после этого события радостные вкладчики не побегут в государственный банк снимать денежки, учитывая, что за многие месяцы по ним сильно грустили. На мой взгляд, вынесут точно так же всё, и никакие заградительные меры, типа ограничения сумм, не помогут, или эти ограничения должны быть совсем уж смешными, типа 100 гривен/день и эквивалент.
Итого, с точки зрения государства - выплачивать всё равно надо много и быстро, только при национализации - без ограничений по суммам и в валюте вклада, а при ликвидации - часть выплат будет срезана превышением сумм и не попадающими под компенсацию вложениями (счета предпринимателей и юр. лиц). Вероятность того, что "оставят в государственном банке".... ну, кто-то, конечно, оставит, только, думаю, это капля в море будет. Так этот "кто-то" и в банке-агенте оставит в этом случае, ведь предложения наверняка будут.
Итого, в итоге, как мне кажется, люди, борющиеся за национализацию банка, хотят просто получить от государства не обещанные 200 тыс гривен, а всю сумму, не в гривне, а в валюте, и избежать возможных проблем с признанием вкладов не действительными. И всё это, грубо говоря, за счет тех, кто предпочел со стороны смотреть на вкусные проценты по всяким "мыколайчикам". Не очень понимаю, за что такие привилегии.
Что касается системности банка, то этот факт мне тоже представляется сильно привязанным за уши. Мало того, что критериев системности банка не существует, так тут дело ещё в том, что банк уже несколько месяцев свои банковские функции не выполняет. То есть банковская система, как механизм, этот банк потеряла уже давно, какая уж тут системность.
В 2009 государство успешно национализировало Укргазбанк, в июле влили в капитал 3,1 ярда грн. На тот момент в банке было 3,9ярда депозитов физ лиц, и 1,5 ярда юр лиц На декабрь 2009 в банке было 3,1 ярда депозитов физ лиц и 846млн. юр лиц То есть физ лица вынесли 800млн и юр лица 700млн Предположим что при национализации Дельты пропорции оттока будут такие же, что бы суммы депозитов и выноса приблизительно совпадали умножим все на 7. Итого приблизительные потери при национализации составят 800+700=1500*7=10,5ярда гривен за пол года. Подсчет очень грубый и приближенный. При толковом руководстве банком и эти цифры можно снизить или по крайней мере растянуть во времени. По крайней мере я рассчитывал, что если Лагун сам до капитализирует банк на 1ярд и получит кредитное плечо от нац банка еще 10ярдов можно было этими деньгами вытянуть банк. Там еще в расчетах много предложений есть и по изменению процентов депозитов, что бы процентные доходы от выданных кредитов покрывали процентные расходы по депозитам и расходы, связанные с осуществлением непосредственно банковской деятельности плюс Расходы на содержание аппарата управления. Были и предложения куда в первую очередь направить свободные средства. Короче небольшой бизнес план по выводу банка из кризисной ситуации. У государства этих рычагов управления намного больше. Само название государственный уже на 50% снимет панику. В Ощаде ведь не наблюдается такой массовый вынос средств. Но наши управленцы как всегда выберут самый хреновый вариант для людей и лучший для своих карманов. В свое время дельта приобрела Свед банк, а залоги там были не плохие! Кстати на май 2010 укргаз уже имел 3,7ярда вкладов физ. лиц люди забрали и вернули. Ну и чем плоха в этом случае национализация? Я в 2009 после национализации банка получил все с процентами и в валюте вкладов и гривну и доллар и евро.
sergei7 написав:ВОпрос такой нафига мне здалась национализация, если у меня депо до 200К и мне всё выплатят??
ответ ниже... Почему движение «Национализация Дельта Банка» на защите интересов всех вкладчиков, в т.ч. вкладчиков до 200 000 грн? Есть мнение, что мы заботимся только о крупных вкладчиках 200+ и хотим решить все наши проблемы за счет вкладчиков 200- . Это совершенно ошибочное мнение! В ликвидации Дельта Банка мы видим угрозу для всего общества и для всех вкладчиков Дельта Банка в первую очередь. Не дайте себя обмануть обещаниями о скорой выплате депозитов, потому что вас опять водят за нос. Итак, какие выгоды от нашего движения для вкладчиков 200- и угрозы при ликвидации Банка: При Ликвидации: 1. Выплата только в ГРН по ЗАНИЖЕННОМУ курсу на 03.03.15. 2. Положили на $10тыс – получили в ГРН по курсу (эквивалент $8тыс., а при курсе 30грн/$ - $6,5тыс, при 40грн/$ - $5тыс.). 3. Отсутствие средств в ФГВФЛ для выплат 17млрд более чем полумиллиону вкладчиков. 4. Необходимость запуска станка для печати грн для выплат – рост инфляции и виток девальвации (курс в 40грн/$ уже рынок достигал, а при вливании еще 17млрд грн – 50грн/$ становится реальностью). 5. Растет практика признания ФВГФЛ договоров вклада никчемными (так называемые «договора дробления», при чем по всем таким договорам, т.е. был депозит на 300тыс.грн, разбили ЗАКОННО на 2 по 150тыс., напр., для дочери и сына, признаются оба никчемными, а дальше суд и тысячи людей, ожидающих своих дел месяцами). 6. Зарождается практика циничной «утери» договоров, как предлог в отказе выплат. 7. ВР зарегистрирован проект о пролонгации выплат вкладов до 1 года (есть уверенность в том, что этот закон принимают под Дельту). 8. Среди экспертов идут разговоры о поисках Фонда возможности выплат гарантированной суммы не наличными, а ОВГЗ - гособлигациями (гривневые обязательства под низкий % и на длительный срок). http://финбаланс.ком.юа/…/Nayman-pryami-vtrati-derzhavi-vi… При Национализации: 1. Практически единовременный доступ к своим вкладам через кассу национализированного банка (в т.ч. и при передаче пассивов,т.е. вкладов, на баланс сосбанка, пример, вливание Банка «Киев» в «Украгазбанк» …) 2. Выплаты в валюте вклада 3. Остановка оттока депозитов, снижение инфляции и давления на нацвалюту. 4. Восстановление доверия к банковской системе, как основного кредитора экономики, и к государству как представителя народа, а не олигархических структур. 5. Согласно фин.отчетности Дельта Банка по состоянию на 4 квартал 2014г. кредиты (активы) банка 1 и 2 категорий (самый качественные) составляют порядка 40 млрд. грн. В случае национализации банка путем передачи активов и пассивов гос.банку эти активы полностью покрывают депопортфель физических и юридических лиц. Движение «За Национализацию Дельта Банка» защищает интересы ВСЕХ вкладчиков
Да.
janine написав:это конечно очень печально, но не будет национализации, и есть тому три причины: 1 очень много вкладов в валюте, банк не в состоянии выполнять обязательства по этому курсу хоть даже их в гривну переведи 2 много вкладчиков на юго востоке - их решили новые власти кидануть ( ну всем известно они враги Украины ) 3 нет денег в бюджете на это, есть война, которая более выгодная чем национализация
А есть деньги в бюджете на ФГВФЛ, хватит на все банки в настоящем и скором будущем, Не приведёт ли это к оглушительной инфляции, всем деньги то рисовать, по 2 банка в месяц ликвидировать?
tomcat написав:
megavillage написав:1. Практически единовременный доступ к своим вкладам через кассу национализированного банка (в т.ч. и при передаче пассивов,т.е. вкладов, на баланс сосбанка, пример, вливание Банка «Киев» в «Украгазбанк» …) 2. Выплаты в валюте вклада 3. Остановка оттока депозитов, снижение инфляции и давления на нацвалюту.
Пункты 1 и 2 конфликтуют с пунктом 3. Они несовместимы.
Пункты 1 и 2 вполне совместимы с пунктом 3.
tomcat написав:Почему я должен верить Найману или Охрименко?
Про Наймана вы зря, да и Охрименко не такой уж никчемный. Впрочем, верьте кому хотите, хоть Ворушилину, хоть Гонтаревой, хоть Яценюку - им уже поверили.
tomcat написав:Плюс 16 млрд.грн. долги Дельта банка перед госбанками (Укрэксимбанк, Ощадбанк и Укргазбанк) и НБУ (по рефинансированию). Плюс еще долги перед госкомпаниями. А при национализации платить этих долгов не надо? Простить и забыть?
Самостоятельно найдите ответ, кто вернёт долги тем госбанкам в случае ликвидации и кто в случае национализации.
tomcat написав:Для восстановления платежеспособности Дельта банка государству нужно лишь влить ликвидность порядка 12 млрд.грн. Цифра с потолка, он не привел никаких аргументов. Существование самого неплатежеспособного банка может съесть намного больше.
В случае национализации с отсрочкой по выплатам отток уменьшится, а 12 млрд. это не с потолка, а на такую примерно сумму приняли решение докапитализировать Ощадбанк.
sergei7 написав:ВОпрос такой нафига мне здалась национализация, если у меня депо до 200К и мне всё выплатят??
Если вы уверены в скором получении своих средств, то просто ожидайте. Например, по Имексу так ничего и не платят, даже ни намёка.
tomcat написав:Плюс 16 млрд.грн. долги Дельта банка перед госбанками (Укрэксимбанк, Ощадбанк и Укргазбанк) и НБУ (по рефинансированию). Плюс еще долги перед госкомпаниями. А при национализации платить этих долгов не надо? Простить и забыть?
Самостоятельно найдите ответ, кто вернёт долги тем госбанкам в случае ликвидации и кто в случае национализации.
В любом случае по этим долгам будет платить государство, что здесь искать.
rufius написав:В случае национализации с отсрочкой по выплатам отток уменьшится, а 12 млрд. это не с потолка, а на такую примерно сумму приняли решение докапитализировать Ощадбанк.
Понятно. Опять ждать у моря погоды от банка, который ничего не платит. Почему ничего об этом не сказано в списке "При Национализации"?
rufius написав:Пункты 1 и 2 вполне совместимы с пунктом 3.
По этому нет вопросов. Пункты совместимы, в случае отсрочки выплат на неопределенный срок.
Гонтарева заслужила звание герой России и место в мавзолее рядом с вонючей мумией Ленина
Национальный банк Украины во главе с Гонтаревой 3 марта 2015 года принял решение повысить учетную ставку Нацбанка до 30%. Это решение — еще один инструмент в руках Гонтаревой для уничтожение финансово-банковской системы Украины. Теперь взять кредит будет уже невозможно, ведь стоит ожидать, что потребительские кредиты будут выдаваться минимум под 50% годовых. Более того, процентную ставку могут пересчитать и тем, кто взял кредиты раньше.
Можно говорить, что Арбузов начинал проводить политику военного социализма в валютно-финансовой сфере, - это ограничения, административное вмешательство в валютно-финансовые отношения, внеэкономические искусственное формирование курса, ограничение допуска физических и юридических лиц к конвертации валюты.
Соркин продолжил дело Арбузова, в частности он дальше делал гривню неконвертируемой. Работа Кубива на посту главы НБУ ознаменовалась началом перехода к политике военного коммунизма, эта политика носит криминальный характер, в ее основании лежат кланово-олигархические интересы. Осуществляется покупка Нацбанком долговых обязательств правительства на вторичном рынке и рефинансирование коммерческих банков. На самом деле — это выдача льготных кредитов частным банкам, которые приближены к правящим клановым группам.
Теперь Гонтарева решила перейти к учетной ставке 30%, что означает полное уничтожение финансово-банковской системы Украины. Кто теперь сможет выдавать кредиты? Теперь кредиты будут выдаваться не через банки, а через разные ломбарды, небанковские учреждения. Кредиты смогут выдавать только те, кто имеет доступ к свободно конвертируемой валюте.
Можно ожидать, что в Украине теперь все будут пытаться зарабатывать в долларах и евро. Тогда Гонтаревой, Порошенко и Яценюку, чтобы получить-таки кредит МВФ нужно будет сделать последний шаг для возвращения во времена СССР и ввести криминальную ответственность за хождение доллара и евро. Это уже сталинско-хрущевская политика военного коммунизма в открытом виде и установление государственной монополии на валюту. Тогда гривня окончательно рухнет и начнется территориальный распад страны.
Поэтому еще раз подчеркнем, что действия Гонтаревой говорят о том, что она выступает секретным оружием в руках Путина. Все-таки он должен присвоить Гонтаревой звание Героя России, а когда Гонтарева умрет, ее нужно поместить рядом с вонючей мумией Ленина в мавзолее. Потому что большей ленинстки, чем Гонтарева, на постсоветском пространстве нет.
Олег Соскин, глава Украинской Национальной Консервативной партии
megavillage написав:1. Практически единовременный доступ к своим вкладам через кассу национализированного банка (в т.ч. и при передаче пассивов,т.е. вкладов, на баланс сосбанка, пример, вливание Банка «Киев» в «Украгазбанк» …) 2. Выплаты в валюте вклада 3. Остановка оттока депозитов, снижение инфляции и давления на нацвалюту.
Пункты 1 и 2 конфликтуют с пунктом 3. Они несовместимы.
Это небольшая недоработка автора текста. п.п. 1 и 2 локального характера (только по Дельте) п. 3 - глобального (в целом по банковской системе)
megavillage написав:2. Положили на $10тыс – получили в ГРН по курсу (эквивалент $8тыс., а при курсе 30грн/$ - $6,5тыс, при 40грн/$ - $5тыс.).
дык по вашим же постам нас ждет кус 12 через пол года ) вот выплатят по зафиксированному курсу 22 а мы накупим на эти 200к гривен в 2 раза больше баксов по курсу 12 )))
Зарегистрирован законопроект, разрешающий откладывать выплаты вкладчикам банков-банкротов на срок до 3 лет. Закон будет иметь обратную силу и затронет также вкладчиков банков, объявленных неплатежеспособными до его принятия.
M-Audio написав:Читаю и не могу понять почему сторонники национализации надеются, что после этого события радостные вкладчики не побегут в государственный банк снимать денежки, учитывая, что за многие месяцы по ним сильно грустили. На мой взгляд, вынесут точно так же всё, и никакие заградительные меры, типа ограничения сумм, не помогут, или эти ограничения должны быть совсем уж смешными, типа 100 гривен/день и эквивалент.
Не приведёт ли это к оглушительной инфляции, всем деньги то рисовать, по 2 банка в месяц ликвидировать?
