Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
_Mykola_ писал(а):Так пожар на фасаде и получаем выгорание квартир без таких рассечек.
Отримуємо вигорання фасаду а не квартир. А вигорання фасаду буде при товщині розсічки менше 1 м. Питання на засипку Навіщо тоді робити розсічки загальною площею в 30% від площі стін , якщо тоді вже простіше просто зробити з мінвати.
При цьому утеплення з мінвати має проблему намокання а дощ у нас частіше ніж пожежа, а замокша мінвата це= повне відсутність будь якого утеплення.
Звідси висновок Або боїмося пожежі і отримуємо замокання , або не боїмося пожежі і в ... бачили замокання ( пінопласту замокання не страшне)
Т.е я так понимаю, что в "г...бу" Вы видели ДБНы и МЧС с их требованиями. Проще дать на лапу и пройти проверки. А потом, при пожаре.. а шо, я ничего, на деревянные рейки вентфасад прикрутил, да и все. Горит же и так все.
_Микола_, я бачу, що Ви добре знайомі з форумного творчістю нашого Будівельника)))
Йому по барабану, з чого ті рейки під вентфасад - з дерева чи з заліза))) Буцім-то теплота горіння в перерахунку на 1 кг маси у ниходнакова))))
Питання в тому, чому наші будовани не поклали під вентфасад пінопласт марки "С", тобто по кацапські "самозатухающий"??? В тому ж сумнозвісному будинку на вул. Гетьмана ? А могли б і мінвату покласти, "економи" чортові)))
budivelnik писал(а):Або робите стіну товщиною більшою ніж 80 см і тоді дійсно по барабану скільки пінопласту 2 см чи 5 см, або робите стіну товщиною в 0,38 м і тоді пінопласту потрібно мінімум 8 см
Будівельнику, а якщо у мене стіна з червоної цегли товщиною 0.6 м? Що тоді робити? Класти пінопласт 5 см, 10 см чи 20 см?
Може, таки 5 см вистачить, шановний любителю 10-см пінопластових причандалів??
Frant писал(а):Будівельнику, а якщо у мене стіна з червоної цегли товщиною 0.6 м? Що тоді робити? Класти пінопласт 5 см, 10 см чи 20 см?
Може, таки 5 см вистачить, шановний любителю 10-см пінопластових причандалів??
ИМХО. Для нормальной теплоизоляции 5-ки не хватит, 10 см минимум, оптимально 15 см.
кирпич полнотелый 0,56 38 11 11
Це для Шпіцбергену? Чи Антарктиди?
Для стіни в 0.6 м цілком вистачить і 5 см пінопласту. До речі зараз у мене - при відсутності опалення - в квартирі температура 18.5-19С.
В льоху (під гаражем) утеплення стелі пінопластом лише 2 см - дало утеплення в 3-4С, чого вистачає навіть в двотижневий мороз -20С, аб не померзла картопля та фрукти-овочі.
В Києві на "вторинці" 95% квартир - обшиті 5-см пінопластом. І вистачає))))
А тонкостінна "первинка", звісно, обшита пінопластом в 10 см.
Frant писал(а):Для стіни в 0.6 м цілком вистачить і 5 см пінопласту.
Пояснюю ще раз для розігрівача теми на ставці 1 По теплотехніці потрібна стіна з еквівалентом в 1,2 м цегли товщиною , тому 5 см пінопласту=60 см цегляної кладки + 60 см цегляної кладки =1,2 м цегляної кладки - а тому достатньо. Але достатньо по теплотехніці , а є й інші критичні процеси . тому.. 2 При товщині пінопласту в 5 см і товщині цегляної стінки в 60 см і температурах зовнішній мінус 20-25 , внутрішній плюс 18-20 , в тій частині цегли яка буде примикати до пінопласту буде температура в мінус 1-5 градусів З іншого боку , внаслідок того що повітря всередині оселі має 18-20 градусів , то в повітрі знаходиться волога і ця парообразна волога проникає в цегляну кладку. Як тільки волога потрапляє в шар в якого температура нижче нуля , вона перетворюється в лід, чим викликає мікротріщині в цеглі. Тому чим частіше буває така ситуація тим більше шансів руйнування цегляної конструкції.
Frant писал(а):В льоху (під гаражем) утеплення стелі пінопластом лише 2 см - дало утеплення в 3-4С, чого вистачає навіть в двотижневий мороз -20С, аб не померзла картопля та фрукти-овочі.
Відсутня життєдіяльність людини , а тому відсутня волога в приміщенні
Frant писал(а):В Києві на "вторинці" 95% квартир - обшиті 5-см пінопластом. І вистачає))))
Я думаю навіть неуку-багатостаночнику ясно що додаткове утеплення в будинках які експлуатувались взагалі без утеплення - покращує теплотехнічні характеристики. Але той самий неук на жаль так і не розуміє що термін служби будинку становить десятки років , а тому за тих 5-10 років які пройшли після утеплення будинку 5 см пінопластом проблема описана мною вище просто ще не проявилась
Последний раз редактировалось budivelnik Пн 12 окт, 2015 12:48, всего редактировалось 1 раз.
budivelnik писал(а):2 При товщині пінопласту в 5 см і товщині цегляної стінки в 60 см і температурах зовнішній мінус 20-25
Така температура в Києві буває 1-2 тижня на рік і не кожен рік.
budivelnik писал(а):Як тільки волога потрапляє в шар в якого температура нижче нуля , вона перетворюється в лід,
В звичайних стінах, без пінопласту - така ситуація має місце з моменту побудови стіни, себто і 50 і 100 років. Але стіни чомусь стоять, хоча всередині них сотні разів відбулось замерзання-розмерзання води.
budivelnik писал(а):2 При товщині пінопласту в 5 см і товщині цегляної стінки в 60 см і температурах зовнішній мінус 20-25
Така температура в Києві буває 1-2 тижня на рік і не кожен рік.
budivelnik писал(а):Як тільки волога потрапляє в шар в якого температура нижче нуля , вона перетворюється в лід,
В звичайних стінах, без пінопласту - така ситуація має місце з моменту побудови стіни, себто і 50 і 100 років. Але стіни чомусь стоять, хоча всередині них сотні разів відбулось замерзання-розмерзання води.
А тут ситуація хитріша В не закритих пінопластом стінах відбувається одночасне замочування ( з середини приміщення) і висушування( ззовні приміщення) конструкції А в стінах закритих пінопластом висушування зовнішнім повітрям ( яке при температурах в 0 і вище сухе на 99,99999%) не відбувається.
budivelnik писал(а):Тому чим частіше буває така ситуація тим більше шансів руйнування цегляної конструкції. Frant писал(а): В льоху (під гаражем) утеплення стелі пінопластом лише 2 см - дало утеплення в 3-4С, чого вистачає навіть в двотижневий мороз -20С, аб не померзла картопля та фрукти-овочі. Відсутня життєдіяльність людини , а тому відсутня волога в приміщенні
а пан Будівельник в курсі, що в картоплі та яблкуах води чи не 70%? І вони також дихають, тому що живі.
Якщо пан Будівельник сумнівається, що картопля в погребі жива - він може весною закопати на городі кілька картоплин в землю і подививитись, що з того буде))))
Тому вологи в таких приміщеннях - більш ніж досить.
budivelnik писал(а):А в стінах закритих пінопластом висушування зовнішнім повітрям ( яке при температурах в 0 і вище сухе на 99,99999%) не відбувається.
Точно не відбувається??? пане Будівельнику, на стор.1 цього форуму є відео для простаків. Рекомендую Вам його переглянути, щоб впевнитись у зворотньому.
Последний раз редактировалось Frant Пн 12 окт, 2015 13:12, всего редактировалось 4 раз(а).
Henry Ford писал(а):Намокання мінвати - а можно как-то узнать намокла она или нет?
Звичайно можна - здерти штукатурку - і подивитись А якщо серьозно - то тільки по втраті теплотехнічних характеристик , які будуть виражатись в тому що в тих місцях де вата замокла буде зявлятись вологі плями і розвиватись грибок
budivelnik писал(а):Тому чим частіше буває така ситуація тим більше шансів руйнування цегляної конструкції. Frant писал(а): В льоху (під гаражем) утеплення стелі пінопластом лише 2 см - дало утеплення в 3-4С, чого вистачає навіть в двотижневий мороз -20С, аб не померзла картопля та фрукти-овочі. Відсутня життєдіяльність людини , а тому відсутня волога в приміщенні
а пан Будівельник в курсі, що в картоплі та яблкуах води чи не 70%? І вони також дихають, тому що живі.
Якщо пан Будівельник сумнівається, що картопля в погребі жива - він може весною закопати на городі кілька картоплин в землю і подививитись, що з того буде))))
Тому вологи в таких приміщеннях - більш ніж досить.
Цікаво А чи бачив пан Франт таку тоненьку шкірку на будь-якому овочі фрукті ? І чи знає цей пан що ця шкірка захищає овоч від висушування. А якщо цю шкірку зняти , та ще й пошинкувати фрукт-овоч на тонкі скибки то тільки тоді він втратить ті 70% вологи і всіх інших випадках волога буде знаходитись всередині овоча(фрукта)
Frant писал(а):
budivelnik писал(а):А в стінах закритих пінопластом висушування зовнішнім повітрям ( яке при температурах в 0 і вище сухе на 99,99999%) не відбувається.
Точно не відбувається??? пане Будівельнику, на стор.1 цього форуму є відео для простаків. Рекомендую Вам його переглянути, щоб впевнитись у зворотньому.
Бачу що Ви ще не вийшли з дитячого віку і дуже вже хочете вірити у фокуси. Тому я для вас спеціально розвінчаю фокус який ви привели у якості доказу 1 В пінопласті тонкою голкою робляться отвори 2 За рахунок поверхневого натягу вода не проходить в ці малі отвори 3 За рахунок створення туску в кілька атмосфер з допомогою насоса - повітря крізь отвори виходить наверх
Тому Перш ніж захочете мені чи будь-кому іншому показати подібний фокус - спробуйте його спочатку перевірити в домашніх умовах - дивишся й ніхто і не взнає що ви фізику прогулювали.
_Mykola_ писал(а):
