По "Итогам Дня"

ugene_gets, я поздно понял. Сначала понаписывал всего.
смутило упоминание о про-ве. А так конечно Вы правы.

http://www.zn.ua/2000/2040/66564/
Владимир Стельмах: «Главная причина кризиса — политика и революционный пафос социального популизма. А от него идут все остальные метастазы»

Что бы там ни говорили, психо¬логический аспект был одним из главных факторов девальвации гривни. По данным платежного баланса, с ноября 2008 года по апрель 2009-го прирост наличной валюты вне банков составил 7,1 млрд. долл.
Значительно сократились валютные переводы от гастарбайтеров, которые тоже ранее формировали хороший приток валюты в Украину. По предварительным оценкам, частные переводы из-за границы за пять месяцев текущего года сократились на 23,7% и составили 1,47 млрд. долл. по сравнению с 1,9 млрд. долл. за тот же период 2008 года.

Реальные ставки нужно рассчитывать исходя из учета всей денежной массы. Стельмах говорит, что за шесть месяцев в «подушку» ушло 7 млрд долларов. Те , грубо говоря, в банковской системе на депозитах юриков и физиков находится меньшее 1/3 всех денег, находящихся «на территории» Украины. Это «подушки» + оффшоры. (Можете назвать эти деньги «спекулятивными» ). Значит номинальные ставки по кредитам нужно разделить на 3. Так что ставка рефинансирования не такая уж и декларативная. Фактически она показывает «доходность» всей денежной массы (доллары+грн) исходя из остатков на корсчетах банков.

Долларизация только официальной части украинской экономики на сегодняшний день превышает 30%. Как я уже говорил, за предыдущие полгода в тень ушло около 7 млрд. долл. Сколько валюты находится под подушками граждан — мы можем только предполагать.
У нас любят ссылаться на китайский опыт. Так я вам скажу, что в Китае денежная масса составляет около 160% ВВП — вот где уровень монетизации. Но в этом нет проблемы, поскольку большая часть этих денег лежит на депозитах населения в банках, склонность к сбережениям которого, как и в Японии, очень высока.

У нас за май месяц

Обсяг грошової маси в травні збільшився на 0,7% (з початку року зменшився на 9,2%) – до 468,2 млрд. грн. Обсяг монетарної бази в травні збільшився на 0,8% (з початку року зменшився на 2,7%) – до 181,7 млрд. грн.

Те примерно ½ от ВВП.

Что же касается валютных разрывов между банковскими кредитами и депозитами, то их частичному нивелированию должна послужить программа рекапитализации банковской системы. Однако лишь частично. Поскольку ответственность за эти валютные дисбалансы должны нести и сами банки, годами отстаивавшие свое право на безусловное расширение валютного кредитования.

В интервью Стельмаха есть еще один интересный факт:
"Тот факт, что Совет Нацбанка в то время накладывал отлагательное вето на решение правления об укреплении курса гривни, никак не связан с желанием не допустить ревальвации курса. Ее просто хотели отложить во времени на несколько дней. Мы предложили собрать Совет по такому и такому вопросу. В тот период один олигарх продавал другому 58 млн. долл., и продавцу не хотелось терять на операции деньги."

По сути резкий скачок курса был организован в интересах именно продающего валюту олигарха, но потом "проснулся" покупающий. И как ни пытался продающий олигарх через Совет вернуть все назад --- правление лоббировало интересы покупающего, а вернее (точнее) сказать не пошло на поводу у продающего. И курс вернулся назад. Наверняка еще олигархи из разных песочниц . Сумма может показаться смехотворной, но это только в масштабах страны. А для нескольких лиц (собственно продавца и чиновника-(ов) из Совета --- довольно прилична, тем более в кризис).
И большинство банков попутно успело подзаработать на аленях.

А на валютной ветке массы предпочитают считать, что именно с целью загона оленей все и происходит. Загон --- это только попутная составляющая основных процессов.

detroytred, )) зря вы так, ща весь мир алени на долларовой игле

Интересная ветка. Человеку под ником Мыцик - РЕСПЕКТ, и многим

detroytred, )) зря вы так, ща весь мир алени на долларовой игле

По сути оно то так. Но стоит отделять процессы. Не стоит каждое изменение курса считать именно загоном (т.е. целенаправленным забоем аленей).
Курс является мощнейшим инструментом воздействия на экономику, отдельные отрасли, на определенные круги производителей, финансистов....население. Считаю, что население стоит в этом списке на последнем месте (в плане целенаправленного воздействия). Но в большинстве случаев косвенным образом алень попадает в сети, не предназначенные именно для него. Справедливости ради, стоит отметить, что банки часто (через СМИ) намеренно подталкивают его в сети. Но считать главу НБУ главным загонщиком аленей-населения (в большинстве случаев) неправильно. У него дичь крупнее.

detroytred, )), я про то, что всякие лезут в бумаги (облигации) ШША. На кой ЗВР этим аленям тогда?? Большой вопрос: кто именно формирует (не найду подходящее слово) сегодня спрос на эти бумаги, и кто - загоняет в них )) ...
Решение всех проблем кризиса будет по такой схеме, что выделено жирным:

зарплата и инфляция (немного популизма)

Как и Кейнс, профессор Шиллер отмечает, .. В определенных обстоятельствах инфляция остается самым надежным предохранительным клапаном.

http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=333939

, а меры ни кем (из тех, кто в долларовых ЗВР) пока ещё - не адекватные, к ситуации, которая уже понятна. "Хоронят давно доллар" - только вот кто?? )) Выходит, что - никто. Все так и остались аленями.. Только те, кто замутили этот кризис, выйдут из него победителями. Они не останутся в американских казначейских бумагах. Они купят всё, что им угодно, вплоть до украинских АТП (утрирую, конечно же)) ).
Те, кто правят миром, провели ДИВЕРСИЮ для ДИВЕРСИФИКАЦИИ. Т.с. - ситуация ДИВЕР!! )) Они (те, у кого мир был и будет в кармане) просто уже давно вычислили, что чтобы уйти от проблем с долларом, и остаться победителями - нужен этот кризис, так как всё замешено на потребительском спросе, который край, как нужно восстановить. И спрос будет восстановлен. Только уже не только американский, всем легче станет.
Ещё немножко про аленей: очень жаль, что украинцы (хомячки) торчат на долларовых бумажках тоже.. Э-эх кабы - их всех (эти бумажки) вбухать, куда следует сегодня.. Кста, Стельмах - умный человек. Я, хоть и уважаю Юльку.., но с ним она погорячилась.. Он единственный, кто в действительности гривну удержать может. Им бы найти точки поразуминня )) и всё ОК будя )) (пардон, за не очень внятное изложение, выпил малёха)

Не хочешь быть Аленем, -- на выборы. Только сформулируй что хочешь получить? Точнее, КОГО хочешь получить или ЧТО хочешь получить. Потому что это две большие «разницы».

Вопрос был в другом.
Дави говорит, То что

рынок сейчас медвежий это понимают даже "analysts". Согласен с тем что рост вызван наводнением рынка деньгами, но после того как ручей иссякнет, иссякнет и рост. В Европе пока дефляция наблюдается "невооруженным глазом".

И приводит интервью Рубина о том, что высокие цены на нефть и если еще и рост ставок. Это рынок добьет.

ugene_gets такого же мнения, только упор делает на проценте безработицы. Те высокий уровень безработицы подрывает основу потребительского спроса.

Я все же склоняюсь, что коррекция была до этого, т.е. коррекция на медвежьем рынке, а сейчас обратно движение входит в первоначальный тренд. Хотя говорить о том , что восходящая коррекция уже закончилась - еще рано.

Чай (осторожный) занял выжидательную позицию.

безработица действительно частично растет из-за роста производительности труда, за счет развития технологий. Вот только насчет двухзначных процентных ставок не понял, на мой взгляд это перспектива не одного года, если этот процесс начнут сейчас, то допустят ту же ошибку что и во время ВД, думаю все помнят чем это закончилось.

Которая полностью совпадает с мнением Кристина Ромер председатель Совета экономических консультантов Барака Обамы и специалист по Великой депрессии. Отличие только в том, что Чай осторожничает переложить ответственность на политиков. В отличии от Кристины. Наверное здесь он (Чай) поддерживает Рубина, что доллар все же должен быть сильным. Те считает что Бена Бернанке нужно менять.

ВладиславЛьвов прагматик.

Многие бумаги просели на 15 -20% коррекция на бычьем рынке не более того...Повода для дальнейшего падения не вижу...Так -спекулятивная атака что бы набраться подешевле...

Его особенность – наличие терминала. Поэтому большие спекулянты с ПФТС (драконы, четверки) его сильно достают своими манипуляциями. Зато он хорошо видит их стиль и ориентировочные цены.

Так что вопрос медведей и быков открыт.
Как и вопрос состояния варенья с дрожжами и без.

2 Мыцик,
по моему скромному мнению - фондовые индексы, товарные, сырьевые рынки - ща все медвежьи (исключение золото, по понятным причинам). Для многих индексов исход вообще будет летальный. Я не пессимист. Я оптимист, и мне очень хочется верить, что буржуйская финансово-экономическая модель крякнула. Можно предположить, что схлопывание индексов будет приостановлено только в случае обвала доллара, ИМХА конечно.
Безусловно, согласен, что возможно рост цен на нефтепродукты является следствием инфляционного ожидания, как и цены на цветные металлы. И согласен, что рост негативно влияет на мировую экономику, а в нынешней ситуации - рост на ресурсы только усугубляет кризис. Ключевым вопросом для мировой экономики является восстановление потребительских рынков. На мой взгляд, выйти из кризиса без списания существующих долгов всем и вся через их обесценивание - просто не возможно. И поэтому, склоняюсь, что из кризиса выведут снизив покупательную способность всех СКВ, и что процесс этот запущен

Джон Мейнард Кейнс в своей "Общей теории", увидевшей свет в 1936 году, предложил несколько иной подход. Он отметил: "Сомневаюсь, что нам довелось пережить бум настолько сильный, чтобы он привел к полной занятости". Он считал, что долгосрочная тенденция к сбережениям, превосходящая тенденцию к инвестированию делала полную занятость невозможной без радикальных политических вмешательств. Он никогда не заявлял о том, что дефициты бюджета достойны уважения. Однако он разрабатывал ряд вспомогательных мер, которые были призваны поддержать инвестирование в частном и государственном секторе, а также стимулировать перераспределение благосостояния в пользу менее обеспеченных, а также перманентно низкие ставки, чтобы повысить потребление. Эти меры противоположны так называемому "затягиванию поясов". Не спорю, концепция Кейнса применима к долгосрочным горизонтам, когда нам прийдется справляться с неблагоприятными демографическими давлениями. Но, вполне возможно, что мы достигнем этих горизонтов уже через несколько лет. Не следует спешить, памятуя о том, что общий тренд объема может сместиться в сторону понижения.

http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=334138
Долгосрочніе сбережения -- єто скорее всего золото. Те график Дави, где цена Доу Джонса віражена в золоте ..... смотрим.

Вот уже несколько месяцев Джереми Грантэм, уважаемый всеми рыночный стратег и управляющий GMO - компании по управлению активами, активно критикует, помимо прочего, теорию эффективных рынков. С теорией эффективных рынков знакомы все. Она зародилась в на финансовом факультете Чикагского университета и долгое время будоражила умы ученых, уверовавших в то, что фондовый рынок победить нельзя по определению, поскольку вся имеющаяся информация уже заложена в ценах. Иными словами, фондовый рынок признавался рациональным. Однако за последнее десятилетие теория эффективного рынка, которая в 1970-х превратилась почти что в аксиому, серьезно пошатнулась на своем пьедестале. Первый удар нанесли сторонники теории бихевиоризма, такие как Ричард Тейлер из Чикагского университета и Роберт Шиллер из Йельского университета, которые довольно убедительно продемонстрировали, что психология масс, стадное поведение и тому подобные явления могут оказывать значительное влияние на динамику фондовых рынков. То есть, на поверку, рынки оказывались не такими уж эффективными. Затем последовало и более существенное доказательство: пузырь доткомов, за которым последовал пузырь на рынке жилья. Что и требовалось доказать Quod erat demonstrandum.

Курсив -- єто относится к нашей грн и к Аляку.


http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=334180 потом

http://www.ukrrudprom.com/digest/ldquoP ... rdquo.html

Капитализация — 1,5 миллиарда долларов

Проведенный аукцион мало повлиял на расстановку сил среди главных акционеров “Укртатнафты”: крупнейшие пакеты сохранили за собой “Нафтогаз Украины” — 43,05% акций и министерство имущества Татарстана — 28,78%. Первая реальная сделка с акциями кременчугского ЗАО позволила оценить капитализацию предприятия. Уставный фонд “Укртатнафты” был сформирован в 1994-1995 годах в объеме 350 миллионов долларов. Две волны инфляции (1997-1998 годы и 2008-й) оставили от него порядка 97 миллионов долларов. Вырученная от продажи 18,3% акций сумма в 2,1 миллиарда гривен (275 миллионов долларов) показала капитализацию “Укртатнафты” до 1,5 миллиарда долларов. Заработало на этом и государство, пакет акций которого подорожал в 15 раз — с 45 до 648 миллионов долларов.

отдельно. Понятно, что они заплатили ПОКА сами себе. Но капитализация Укртатнафты теперь близка к нормальной. http://www.ukrrudprom.com/digest/Gennad ... h_den.html
+ сюда же

Профком «АрселорМиттал Кривой Рог» отстоял полную рабочую неделю (с 1 августа менеджмент планировал перейти на неполную неделю). Доля заработной платы и отчислений на социальные нужды в операционных затратах на АМКР самая высокая среди украинских сталепроизводителей, 15-20%, и готовый прокат комбината пользуется в условиях кризиса меньшим спросом, чем полуфабрикаты конкурентов. Однако владельцам акций АМКР не стоит расстраиваться из-за того, что менеджмент не решается идти на конфликт (сокращать затраты, переходить на полуфабрикаты), тем самым улучшая финансовые показатели. Дело в том, что цивилизованный подход группы «АрселорМиттал» проявляется, в том числе и в скупке пакетов у миноритариев, вследствие чего цена на акции держится на уровне 8 грн. несмотря ни на что.