ФГВ визнав неправомірність угод банку на 22 млрд гривень
Он имеет на это право? Он что, суд?
Вы вообще понимаете, что здесь говорите? И смотрите на то, как (какими картинками) на это реагирует народ (например, о контроле)?
А видео о заседании ФГВ зачем выложили? Что это за цирк? Кому он нужен?
Для государства и общества было бы лучше, если бы прямо на том заседании на кияка и кадырова одели наручники, да и ворушлого вместе с ними потащили в каталажку.
ФГВ - это фонд грабежа вкладчиков и ничего более. Ни на что другое он не способен. Его топы и уполномоченные - это воры и рэкетиры. Это уже всем понятно.
Кому нужна структура, к тому же якобы коммерческая и якобы защищающая интересы вкладчиков, эффективность которой равна 1%? Столько они продали активов (в основном недвиги, на что много ума не нужно). И ставящая себе в планах продавать 2%.
При этом они проедают гораздо больше денег тех же вкладчиков (и государства). И расчитывают так же сущеcтвовать еще лет 8-9. Если их не остановят
Кияк, кадыров и ворушлый - преступники, поскольку 75% заблокированных ими вкладчиков Дельты действовали законно и ничего нарушали (как, возможно, и оставшиеся 25%). А эти негодяи, напротив, грубо нарушали Закон, так как никчемили вкладчиков и операции с пассивами, а не вывод ликвидных активов из проблемных банков. И не преследовали тех, кто разграбил банковскую систему страны на 150 млрд грн. К которому, поэтому, и они причастны (т.к. покрывали это).
Лишь через год после ввода ВА, когда Дельту уже фактически похоронили, они решили вспомнить о своей прямой обязаности по возврату выведенных активов и снять об этом кино. Но что они вернули и способны вернуть? Если их юристы ни на что не способны. И не исключено, что за соответствующие отступные соответствующие дела этими деятелями просто разваливаются.
А какой результат их работы? 1%? По Дельте он вообще стремится к 0?
Против скольких кураторов НБУ, позволивших мошенникам спокойно вывести из банков 150 млрд грн, они возбудили уголовные дела? А лерке 200 баксов хотя бы о подозрении сообщили? Это ж она назначала и контролировала этих кураторов. В т.ч. к своему дружбану лагуну.
Все они заодно. На кого расчитано это кино? Кто-то из вкладчиков надеется, что рэкетиры вдруг станут честными и с ними поделятся или вернут украденное? Плохое кино, детское, жаль потраченных на его промотр 1,5 часа. Ни одного интересного и острого вопроса (или момента).
newbie написав:Он имеет на это право? Он что, суд?
Выявлять никчемные сделки не просто право, а обязанность Фонда. Далее споры решаются в суде.
newbie написав:А какой результат их работы? 1%? По Дельте он вообще стремится к 0?
А что конкретно на ваш взгляд должен делать Фонд для достижения результата?
newbie написав:Кому нужна структура, к тому же якобы коммерческая и якобы защищающая интересы вкладчиков, эффективность которой равна 1%? И расчитывают так же сущеcтвовать еще лет 8-9. Если их не остановят
Кто тогда будет выплачивать 200-, если не Фонд?
newbie написав:Для государства и общества было бы лучше, если бы прямо на том заседании на кияка и кадырова одели наручники, да и ворушлого вместе с ними потащили в каталажку.
На основании чего? Есть для этого законные (а не домыслы и соображения) основания их усадить?
newbie написав:Кияк, кадыров и ворушлый - преступники, поскольку 75% заблокированных ими вкладчиков Дельты действовали законно и ничего нарушали (как, возможно, и оставшиеся 25%). А эти негодяи, напротив, грубо нарушали Закон, так как никчемили вкладчиков и операции с пассивами, а не вывод ликвидных активов из проблемных банков. И не преследовали тех, кто разграбил банковскую систему страны на 150 млрд грн. К которому, поэтому, и они причастны (т.к. покрывали это).
Преследовать грабителей не есть задача Фонда, максимум - передавать дела в правоохронительные органы. А вот выявлять сомнительные сделки и вклады как раз их задача. Именно так и выявляют (предварительно, до суда) никчемные сделки - без проверки операций с пассивами этого не сделать. Так же, как и рядовой вкладчик имел право воспользоваться своим правом дробления за месяц до ВА, так же и юрики имели право что-то на кого-то оформить, чтоб потом без очереди забрать - это и есть суть вывода активов. В этих принципиально схожих случаях, всё строго по закону, а ВА не ВА дело десятое, не так ли?
newbie написав:Против скольких кураторов НБУ, позволивших мошенникам спокойно вывести из банков 150 млрд грн, они возбудили уголовные дела?
Согласен, что есть вина кураторов и все там мафия - сам так думаю, но ведь не Фонд возбуждает дела.
— Из поданных вами почти 1300 заявлений о совершении преступлений хоть одно касается работы должностного лица НБУ, чиновника, уполномоченного регулятором?
— В настоящий момент затрудняюсь точно сказать. Против топ-менеджеров и собственников — да. Мы подали 234 заявления на общую сумму 88 млрд. Но не так оно все легко и просто делается. Мы и комитет создавали, и у (министра внутренних дел) Авакова собирались... Больше читайте здесь:
— То есть вы отдадите под затею ГИУ последние живые активы, которые остались в "Дельта Банке"?
— Я бы так не ставил вопрос. Там есть факты выведения средств, никчемности операций и так далее. Одна часть — это залог в НБУ под рефинансирование, вторая часть — оформленный залог Ощадбанку, ГИУ и Укрэксимбанку. Залогового покрытия "один к одному" нет. НБУ выдал им рефинансирования почти на 10 млрд. Соответственно, под покрытие он взял все самое лучшее, впрочем, как и везде — во всех остальных банках. И, к огромному сожалению, на сегодняшний день регулятор не дал ни одного разрешения на продажу заложенного у него имущества. И мы его не продаем. Решение о продаже Нацбанк принимает на правлении, и пока они этого не сделают, мы не можем выставить залоговое имущество на продажу. Больше читайте здесь:
Выявлять никчемные сделки не просто право, а обязанность Фонда.
Но не признавать, как написал топикстартер.
А что конкретно на ваш взгляд должен делать Фонд для достижения результата?
Нормально работать (тем более за такие деньги, которые им платят). И делать то, что написано в Законе, а не заниматься, в основном, грабежом вкладчиков.
Кто тогда будет выплачивать 200-, если не Фонд?
Для этого достаточно 2-х бухгалтеров и 1-го компьютерщика. Физически выплачивают банки-агенты, а не ФГВ.
На основании чего? Есть для этого законные (а не домыслы и соображения) основания их усадить?
Есть - грубые и многочисленные нарушения Закона об СГВ, халатность и злоупотребление служебным положением в особо крупных размерах.
Преследовать грабителей не есть задача Фонда, максимум - передавать дела в правоохронительные органы.
Чушь. Это они так говорят. На самом деле согласно Закону их задача - вернуть вклады вкладчикам с минимальными затратами для государства. Минимальными эти затраты могут быть только, если по максимуму будет возвращено все, что было незаконно выведено из проблемных банков. Но эти рэкетиры из фгв почти ничего не возвращают.
А вот выявлять сомнительные сделки и вклады как раз их задача.
И это чушь. Которую они распространяют. В Законе такого нет. Т.к. его главная цель - возврат вкладов, а не признание их сомнительными. Сомнительность вкладов придумали в фгв. Но до сих пор не научились ее доказывать. Поэтому блокировали вклады незаконно.
Именно так и выявляют (предварительно, до суда) никчемные сделки - без проверки операций с пассивами этого не сделать.
Зачем Вы постоянно повторяете их чушь? Фактически не проводилось никаких проверок. Основания для их проведения были незаконными и надуманными (высосанными из пальца). О фактическом проведении этих проверок не было никаких подтверждающих документов (кроме приказов).
Я узнавал у их юристов, которые не владели никакими документами (фактами) и не знали, что и почему проверяли и что выявляли эти "проверки". За это должен ответить кияк. Т.к. фактически это было организованным им мошенничеством (схему которого, особо не утруждаясь, придумал он).
Так же, как и рядовой вкладчик имел право воспользоваться своим правом дробления за месяц до ВА, так же и юрики имели право что-то на кого-то оформить, чтоб потом без очереди забрать - это и есть суть вывода активов.
Почему Вы путаете вкладчиков, деньги которых являлись пассивами банка, и активы, которыми являлись кредиты банка? А также приплетаете сюда юриков, которые к ФГВ (и СГВ) не имеют никакого отношения. Вы хорошо понимаете суть Закона об СГВ?
Да, из Дельты выводили все, кто что мог. Вкладчики - свои депозиты, юрики - деньги со своих счетов. Но это все были пассивы, а не активы банка. А активами были кредиты. Наиболее жирные из них выводили руководители и владельцы банка (в т.ч. выдавая их своим структурам). Вот эти деньги и нужно было возвращать, а не грабить вкладчиков. Хотя фгв все равно, кого грабить, он грабил и юриков.
В этих принципиально схожих случаях, всё строго по закону, а ВА не ВА дело десятое, не так ли?
Причем здесь это? То, что делали юрики (схлопывание кредитов и депозитов), а также, возможно, другие схемы - относительно законно. Хотя для вкладчиков-физлиц обидно, т.к. далеко не все могли это делать.
И как это ВА дело десятое? ВА - это грабеж, рэкет и огромные негативные последствия (убытки) для государства (а значит для нас всех). Кто-то вывел из банков (украл) 150 млрд грн. Из-за этого выросли курсы валют, инфляция и мы все обеднели в 3 раза. Как это может быть 10-м делом?
Согласен, что есть вина кураторов и все там мафия - сам так думаю, но ведь не Фонд возбуждает дела.
А заявления, кто подает? Или дела должны были сами возбудиться? Просто свои против своих, очевидно, не подают. А кураторы, кстати, стрелочники. Они наверняка все видели и все сообщали, но надо смотреть на тех, кто за ними стоит и кто принимал решения.
какая бурная у вас реакция.
Ну дык купился ж на видео. А оно оказалось художественным (постановочным). Вот от разочарования и отреагировал так
rufius написав:Выявлять никчемные сделки не просто право, а обязанность Фонда. Далее споры решаются в суде.
Пока что даже в плане "выявления" Фонд больше похож на тупого клоуна.
rufius написав:А что конкретно на ваш взгляд должен делать Фонд для достижения результата?
Хотя бы что-то вообще делать.
rufius написав:Кто тогда будет выплачивать 200-, если не Фонд?
А в чем собственно сакральная миссия Фонда? У вас вообще не создается впечатление, что это сугубо бюрократическая структура, не имеющая притом ни специалистов, ни технической базы для выполнения возложенных обязанностей, и смысл его существования очень туманен? Признает банки неплатежеспособными НБУ, а дальше Фонд работает "на подхвате". Денег Фонду не хватает со сборов, кто его финансирует? НБУ. Так нахрен он нужен отдельно? В нормальный, относительно стабильный период, не каждый год хоть один ВА вводится, и содержать под это отдельную структуру со штатом видится растратничесвом. Это сейчас такая ситуация, что банки сыпятся как спелые яблоки, но это будет весьма недолго. Что такого есть в функциях Фонда, что не мог бы выполнять тот же НБУ? И банкам было бы проще, и самому НБУ. И контроль был бы непрерывным, одной и той же структурой. И не было бы потребности содержать штат сомнительной структуры с кучей бездарей. Именно бездарей, об этом наглядно говорят как методы, так и результаты их работы, неспособность выполнять свои функции и кретинические идеи по методике их исполнения (например, касается вопроса поддержки ОДБ павших банков).
Выявлять никчемные сделки не просто право, а обязанность Фонда.
Но не признавать, как написал топикстартер.
Он не точно выразился и только, что вы хотите от дипломнета.
newbie написав:
Преследовать грабителей не есть задача Фонда, максимум - передавать дела в правоохронительные органы.
Чушь. Это они так говорят. Зачем Вы постоянно повторяете их чушь?
Читайте закон о системе гарантирования.
newbie написав:
Так же, как и рядовой вкладчик имел право воспользоваться своим правом дробления за месяц до ВА, так же и юрики имели право что-то на кого-то оформить, чтоб потом без очереди забрать - это и есть суть вывода активов.
Почему Вы путаете вкладчиков, деньги которых являлись пассивами банка, и активы, которыми являлись кредиты банка?
Деньги вкладчиков это пассивы банка, а деньги на счетах юрлиц - это что?
newbie написав:И как это ВА дело десятое? ВА - это грабеж, рэкет и огромные негативные последствия (убытки) для государства (а значит для нас всех).
Так, вы же не согласитесь, что никчемиить дробильщиков накануне ВА это правильно? Хорошо, а никчемиить юрлиц, которые точно так подробили свои деньги на десятки человек - это как? Или под покровом ночи без положенного разрешения куратора оформили залоги? Чем принципиально физлицо имеет больше прав в банке перед юрлицом?
newbie написав:Да, из Дельты выводили все, кто что мог. Вкладчики - свои депозиты, юрики - деньги со своих счетов. А активами были кредиты. Наиболее жирные из них выводили руководители и владельцы банка (в т.ч. выдавая их своим структурам). Вот эти деньги и нужно было возвращать.
А выдавать кредиты что, запрещено законом? Есть ли факты того, что акционеры Дельты выдали самм себе кредиты?
newbie написав:А заявления, кто подает? Или дела должны были сами возбудиться?
Фонд гарантирования, но права возбуждать дела он не имеет.
rufius написав:А что конкретно на ваш взгляд должен делать Фонд для достижения результата?
А в чем собственно сакральная миссия Фонда? У вас вообще не создается впечатление, что это сугубо бюрократическая структура, не имеющая притом ни специалистов, ни технической базы для выполнения возложенных обязанностей, и смысл его существования очень туманен?
Сокральной миссии нет, есть задача выработать план вывода банка с рынка и гарантировать вклады в установленном размере. Точно это сформулировано в законе о системе гарантирования.
Faceless написав:
rufius написав:Выявлять никчемные сделки не просто право, а обязанность Фонда. Далее споры решаются в суде.
Пока что даже в плане "выявления" Фонд больше похож на тупого клоуна.
А конкретно?
Faceless написав:
rufius написав:А что конкретно на ваш взгляд должен делать Фонд для достижения результата?
Хотя бы что-то вообще делать.
Что-то он вообще то делает, выплачивает сумму гарантирования, проводит ревизию, выявляет сомнительные операции, пр.
Faceless написав:Признает банки неплатежеспособными НБУ, а дальше Фонд работает "на подхвате". Денег Фонду не хватает со сборов, кто его финансирует? НБУ. Так нахрен он нужен отдельно?
Минфин финансирует ФГВФЛ. Фонд работает на подхвате - и что? Таков закон. Раньше НБУ выводил банки, а потом эту функция закрепили за Фондом.
Faceless написав:Что такого есть в функциях Фонда, что не мог бы выполнять тот же НБУ? И банкам было бы проще, и самому НБУ. И контроль был бы непрерывным, одной и той же структурой.
Согласен.
Закон о системе гарантирования не совершенен и явно не отвечает вызовам нынешнего времени - это признают как эксперты, так и топ менеджеры самого Фонда. Принятые в прошлом году поправки в виде законопроекта 2045а внесли в закон о системе гарантирования лишь косметические правки. А ведь можно и очень нужно было посмотреть хотя бы на шаг вперёд, ведь к тому времени тенденция массового банкопада уже была очевидной.
Такая ситуация не является из ряда вон выходящей в «Дельте», в которой было выявлено 175 подозрительных сделок на 22,3 млрд грн, которые были признаны ничтожными. Однако ликвидаторам банков далеко не всегда удается отстоять свою позицию в судах и начать возврат этих средств. «При таких операциях в банк не заходили живые деньги или эти активы покупались за копейки, иногда меньше чем за 1% от их цены. А суды при этом не всегда хотят видеть объективную картину.
Чтобы решить эту проблему кардинально, Фонд гарантирования планирует пересмотреть концепцию «проблемности» банков. Предполагается, что в таком статусе им запретят проводить операции, которые до сих пор им никто проводить не запрещал. «До конца июня планируется подать в парламент законопроект, вносящий изменения в закон о системе гарантирования вкладов в части работы с активами банков. Кроме того, мы будем предлагать МВФ, Всемирному банку и Нацбанку рассмотреть вопрос, касающийся статуса проблемности банков», – рассказал заместитель директора-распорядителя ФГВФЛ Андрей Оленчик.
А как еще воспринимать их потуги с "заникчемниванием" дробильщиков? Сельской цирк.
rufius написав:Что-то он вообще то делает, выплачивает сумму гарантирования, проводит ревизию, выявляет сомнительные операции, пр.
Выплачивают непосредственно суммы банки-агенты. Пока что единственная задача, с которой Фонд худо-бедно справляется, это составление реестра вкладчиков для выплат. Не настолько грандиозная задача. "Поиск сомнительных операций" и ревизия пока что показывают результат, немногим выше 0.
rufius написав:Минфин финансирует ФГВФЛ. Фонд работает на подхвате - и что? Таков закон. Раньше НБУ выводил банки, а потом эту функция закрепили за Фондом.
Вот именно. Я реально не вижу смысла в таком выделении Фонда как отдельной структуры.
rufius написав:Закон о системе гарантирования не совершенен и явно не отвечает вызовам нынешнего времени - это признают как эксперты, так и топ менеджеры самого Фонда. Принятые в прошлом году поправки в виде законопроекта 2045а внесли в закон о системе гарантирования лишь косметические правки. А ведь можно и очень нужно было посмотреть хотя бы на шаг вперёд, ведь к тому времени тенденция массового банкопада уже была очевидной.
Думаю, вопрос законодательства здесь вторичен. Фонд даже не тужится выполнять те функции, которые мог бы. Где свой коллекшн или продажа коллекторам портфелей, где реализация активов? Год прошел с ВА в Дельте, и как продвинулись в взыскании долгов? Да никак. Не коллектора, а детский сад (имел возможность немного ознакомится). Кроме как низкой квалификацией как менеджмента, так и кадров в Фонде (хотя там конечно могут быть отдельных хорошие специалисты) я назвать не могу.
Потому я и говорю - если единственная более-менее выполняющаяся функция (и то с нарушениями, вспомним те же Финики, как карточников выпихнули из 1 очереди) - это выплата возмещения через банков-агентов, то нафик тот Фонд нужен с его штатом
