В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

Волгарь
Два момента:
1. При самом худшем варианте (Украина не интегрируется в ЕС) Украина *не умрёт *.
Потому что внешние игроки послали ваших керманычей лесом, когда они вышли с предложением раздела.
Потому что устойчивость страны вполне достаточна даже при слабой центральной власти.
Потому что Вы забыли ЭГП. Транзит всё равно будет через нас на новом витке глобализации.
По сути именно из-за этого вся борьба-возня вокруг нас.

2. В нормальном случае -- будем в ЕС. Поэтому все показатели будут, исходя из одного целого.

3. В идеале - напряжемся и сами всё изменим. Шутка.

Перспективы не в рабочих руках, а в объединении рынков и заходе капитала, в движении в сторону европейских стандартов.

Волгарь
Главное в том, что у нас по сути и выбора-то нет, кроме получая негатив от неуклонных процессов мирового разделения труда и концентрации капитала, хоть чушкой, хоть чучелом интегрироваться в сильные развитые рынки.

Ведь вариант подвязаться к вам и *охранять* вместе с вами вашу природную ренту, получая с нее кусочек и противостоя всему более развитому миру - это не вариант, это просто несусветная глупость.
Поэтому и скрепы... (чтобы хоть как-то обосновать такое поведение в 21-Ом веке)))

Чи розумієте ви що таким чином він створює різницю в 1,5 рази в свою користь?

Розумію. Я уже показывал его манипуляцию с цифрами на ветке "Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР...", это заняло определенное количество МОЕГО времени. Больше тратить СВОЕ время на его цифры у меня желания нет.

А Беларусь лучше не трогайте. Если сравнить графики "Прирост населения 1952 - 2017" соотв. на http://countrymeters.info/ru/Ukraine и http://countrymeters.info/ru/Belarus, то видно, что в Украине в процентном отношении прирост населения постоянно падает (с 1952-го по 2017-й), с 1993-го он пересек нулевую отметку (стал отрицательным).
В Беларуси же с 1952-го по 1960-й он рос, затем уменьшался (но с увеличением в 1968-м и 1982-1984), нулевую отметку пересек в 1993-м, но с 2013-го по 2017-й идет положительный прирост, хоть и не намного, но все-же прирост.

ваше подобається/не подобається - не можуть перекреслити цифри.

Волгарь
У меня вопрос: по Вашему мнению, что произошло, почему Ваша страна вроде нормально *подвигалась* (что неизбежно при конкуренции с более высокоразвитыми конкурентами), интегрировалась и т.д., а потом, получив такой барыш от этого, вдруг стала в позу со всеми вытекающими?

Баланс не прикидывали?
Может на защиту своего и якобы своего)) ресурсов идёт больше, чем просто *подвинуться*?
Даже не учитывая бесценный - жизни людей.

МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ
Прибыло в Российскую Федерацию - всего за 1997-2016-ый
Украина 1 405 408
Выбыло из Российской Федерации - всего
Украина 528 780

А чего так мало? Года полтора назад рашкуны вещали, что у них около 2 миллионов беженцев из Донбасса.
Концепция поменялась или поняли, что много врать вредно?

А Беларусь лучше не трогайте.

Я щось не розумію
Чим моє порівняння 2005-2015 гірше від Вашого порівняння 1952-2015 ?
У вибраному діапазоні цифри вірні ? Якщо так - то ви можете скільки завгодно щось розповідати про прекрасні 1952-2005 - мене це не хвилює, я не розглядаю періоди які зачіпляють державу якої вже не має
Я так само не розглядаю перехідні періоди від СРСР до республік...
Я розглядаю період ,коли ми (населення а не керівники) вперше більш ніж 50% населення заявили про своє бажання рухатись в Європу.
З цього моменту , маленький совок під назвою Білорусь , з маленьким Брєжнєвом під назвою Лукашенка - почав програвати Україні як економічно так і по кількості населення.

НЕ ВИДНО ПЕРСПЕКТИВЫ, увы НИКАКОЙ.

Нормально все будет. "Вымрут" и будет дефицит раб силы. Бизнесу придется платить больше (ведь он платит мало не от того, что не может, но от того, что рынок труда такой на сегодня). И будут жить лучше, чем в РФ.

На счет того, что вы гастарбаеров вычеркнули из статистики, это конечно веселит))) У каждого из них укропаспорт и на учете они в Украине, и они домой едут, когда становятся староватыми для работы "там".

Совершенно верно - они ЧИСЛЯТСЯ. Поэтому реальная демографическая статистика должна строиться с учетом того, что в ней ОНИ НЕ УЧАСТВУЮТ. А насчет едут
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... mography/#
МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ
Прибыло в Российскую Федерацию - всего за 1997-2016-ый
Украина 1 405 408
Выбыло из Российской Федерации - всего
Украина 528 780
877 тысяч осталось. У все с украинскими паспортами, потому что из гражданства нельзя выйти

В период с 2014 по 2016 год гражданство РФ получили почти 170 тысяч украинцев, однако неизвестно, из каких именно территорий Украины они выехали. Об этом сообщила первый вице-спикер Верховной Рады Ирина Геращенко со ссылкой на данные МИД РФ.
"Вместе с МИД Украины нам таки удалось дожать и получить от РФ информацию относительно тех граждан Украины, которые приобрели гражданство РФ и статус беженцев. Следовательно, в соответствии с нотой МИД РФ, в период с 2014 по 2016 год гражданство Российской Федерации приобрело почти 170 тысяч граждан Украины", – написала Геращенко на своей странице в Facebook.
Она уточнила, что в 2014 году гражданство РФ получили 24 тыс. 141 украинцев, в 2015 году – 67 тыс. 400, за девять месяцев 2016 года – 75 тыс. 497 человек.

http://korrespondent.net/ukraine/380251 ... ukrayntsev
А если взять украинскую миграционную статистику
Міграційний рух населення
2016 - 7 846
2015 - 9 250
2014 - 22 592
http://www.ukrstat.gov.ua/
Все тута. А в реале...

По "бурятам" была шутка (с долей правды само собой). Рождаемость в РФ выросла за счет маткапитала, на который велись многие пары, чтоб решить свои жилищные проблемы, в первую очередь.

Несомненно, но смертность снизилась по двум главным причинам - улучшение медицины и снижение смертности от внешних причин (самоубийств/убийств/травм/аварий/отравлений утоплений)
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... mography/#
Внешние причины
1970 - 163 457 человек при населении 130 млн.
1980 - 228 982 человек при населении 138 млн.
1995 - 348 507 человек при населении 148 млн.
2016 - 167 453 человек при населении 146,5 млн.
2017-ый (январь-август) - 93 462 человек, т.е. 140 тыс. за год при населении 146,8 млн.

Посмотрим что будет с рождаемостью в этом и последующих годах. Думаю на спад, "тучные годы" ведь закончились...

Уже падает. Но о депопуляции речь не идет - рождаемость возмещает смертность на 91,5%, остальное добавят мигранты.

Смотри че уже есть. Зачем смотреть че будет:-)?
Масква....

Я щось не розумію

Вы критикуете Волгарь, что он манипулирует цифрами.

А чем вы отличаетесь от него, если у вас та же манипуляция?

Чим моє порівняння 2005-2015 гірше від Вашого порівняння 1952-2015 ?

У меня не "1952-2015", а "1952-2017"

1952-2005 - мене це не хвилює, я не розглядаю періоди які зачіпляють державу якої вже не має

На 2005-й год Беларусь, как и Украина, была самостоятельным государством уже 14 лет.

маленький совок під назвою Білорусь , з маленьким Брєжнєвом під назвою Лукашенка - почав програвати Україні як економічно так і по кількості населення.

По экономике:
Украина
$317 206 382 084 - ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году
(по паритету покупательной способности)
$7 493 - ВВП в этом году на душу населения (annual $9 157)

Беларусь
$149 812 146 909 - ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году
(по паритету покупательной способности)
$15 769 - ВВП в этом году на душу населения (annual $19 332)

Размеры Украины и Беларуси 603 549 км² и 207 600 км² соотв., или примерно 3:1, население 4,5:1, ВВП - 2:1, ВВП на душу населения 1:2.


По населению:
Украина
1991 - 51 365 365
2017 - 42 462 218
Уменьшение населения на 17,33%
-155 127 - Рост численности населения в 2016 году
-127 007 - Рост численности населения в 2017 году

Беларусь
1991 - 10 236 560
2017 - 9 499 644
Уменьшение населения на 7,2%
+ 760 - Рост численности населения в 2016 году
+ 620 - Рост численности населения в 2017 году

Все цифры соотв. из http://countrymeters.info/ru/Ukraine и http://countrymeters.info/ru/Belarus

Будете продолжать утверждать, что 7,2% больше, чем 17,33%, а "+" хуже, чем "-"?

Население ватостана:-)