Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

Да... и главное:
если дело касается личного интереса (перевыборов и пр.), то през нагнет многих, а вот если *изменить портновский КПК* и т.п., то ... да на фиг ему напрягаться-то?!))

Тому що без перевиборів половину зробленого скасують, як популіст Трамп зробив з реформатором Обамою.

Порядочность, трудолюбие и т.д, могут быть (да и часто являются) лишь одними из элементов реализации интересов можновладцив.

О том и речь, что в можновладцях должны быть граждане, у которых личные интересы пересекаются с государственными-общественными. В позитивном для последних ключе.

Тогда они сами совершенную систему создадут. Как создали те, у кого в негативном (по выкачиванию средств с общества).

Я не розумію. В нас така запущена ситуацію, що її реформувати можуть тільки кредитори, при чому їм по барабану, хто і як це буде робити, в рамках закону, головне, щоб було виконано завдання. Як нагнули Грецію, так нагибають і Україну, на нашу ж користь.

lapay
Откуда возникло взаимонепонимание: я Вам примеры привёл с целью, чтобы показать - даже в имеющихся условиях керманыч вполне наделен инструментами, чтобы навести порядок, принудить к законности и качественному исполнению обязанностей.
Если имеет желание.

Будут этому способствовать (чтобы даже му-даки-ледацюги и Ко выполняли свои обязанности надлежащим образом) новые правила игры, новая система - так и вовсе отлично. Только за. Это необходимо.

Откуда возникло взаимонепонимание: я Вам примеры привёл с целью, чтобы показать - даже в имеющихся условиях керманыч вполне наделен инструментами, чтобы навести порядок, принудить к законности и качественному исполнению обязанностей.
Если имеет желание.

Після Майдану бажання було в усіх - нового Президента, нового Парламента, активістів. Куди воно все поділося, і, головне, чому? Чому Саакашвілі нічого не зробив? Тут не в особистостях справа, зрозумійте це, нарешті.

lapay
Проблема в том, что кредиторы максимум, что делают, это не дают Греции свалиться в пропасть.
Тоже самое и с нами.
То есть они напрягают наших можновладцив только до этого уровня. Глубина реформ - лишь бы не свалились в полную..

Мы же ведем дискуссию, как подняться на уровни выше.
О развитии, процветании.
О которых поют и обещают нам.

В этом проблема.

Після Майдану бажання було в усіх - нового Президента, нового Парламента, активістів. Куди воно все поділося, і, головне, чому? Чому Саакашвілі нічого не зробив? Тут не в особистостях справа, зрозумійте це, нарешті.

А в "лицах заинтересованных" и их марже.

lapay
Ошибка!
Не було бажання в усix такого!
Не було.

У значительной части движущих сил Майдана такого бажання не було. Такого - изменить систему, привести новые лица, соответствующие новым целям.

Было желание - убрать уж слишком зажравшихся старых))

Проблема в том, что кредиторы максимум, что делают, это не дают Греции свалиться в пропасть.
Тоже самое и с нами.
То есть они напрягают наших можновладцив только до этого уровня. Глубина реформ - лишь бы не свалились в полную..

Не треба. Щоб не впасти - ціни на газ, пенсійна реформа.
А от вимоги Асоціації, антикорупційні органи - це вже для нас, щоб ми жили по людські.

lapay
Без антикоррупционных органов и пр. весь выхлоп от цен на газ, пенсионной реформы и т.д. будет нивелирован (коррупционно уничтожен).

Что собственно сейчас и происходит.

Вы не поняли одной вещи - в современном мире удерживаться на плаву - это равносильно падать.
Потому что остальные убегают..

Именно поэтому от властей косметический ремонт фасада и пиар. Гиперлуп при ямах на дорогах и т.п.
Тобто понты..

Все бегут. Германия убежала от Франции. И вниз по цепочке.
В кризис особенно болезненно.
То есть современные требования таковы, что для стояния на месте нужно бежать.
Кредиторы вот и толкают наших можновладцив))
А наши выдают это лохторату за стремительное движение вперёд.

Было желание - убрать уж слишком зажравшихся старых))

Ломати - не будувати....
Вигнали десяток/сотню найодіозніших - але ж правила від цього не помінялись і виходить - толку мінятись для десятка/сотні відносно нових якщо мільйони залишились такимим ж як і були...
Ще раз загострю увагу
1 За 5 років президенства януковича було вкрадено нехай 10-30-50 млрд доларів
2 За цих самих 5 років ВВП становило 500-600 млрд +ще 200 млрд доларів створених в тіньовому секторі
3 Виходить недоспоживання 99.999% населення становило максимум 7% (50 вкрадених до 700 створених)

Будь-хто з тут присутніх при наявності власного бажання міг(може) для своєї сімї (або для себе особисто) компенсувати тих 7% втрат які нанесли йому олігархічні правила
Але проблема полягає в тому . що 70% населення не збирається напрягатись навіть заради покращення власного благополуччя і основна маса в цих 70% в своїх бідах якраз і винить не себе а всіх оточуючих ( при чому не тільки корупціонерів, а й тих хто живе краще від них бо більше(ефективніше) працює.

[4]

Представитель Украины на Минских переговорах Марчук заявил, что:

В целом, стороны пришли к консенсусу как минимум по двум пунктам. Во-первых, ввод миротворцев должен быть поэтапным. Во-вторых, первым этапом будет введение контингента ООН на линию разграничения.