Політичні дискусії архів

Это Украине не выгодно. Тогда снимут часть санкций с России

Нам від цих санкцій ні жарко, ні холодно, це в них нехай голова болить за санкції. В тому сенсі, що санкції не знімуть, поки нам не повернуть Донбас. Якщо не повернуть, але буде мир, без якихось серйозних поступок з нашого боку, то нехай трохи знімуть. Гарні вчинки треба заохочувати.

Та нічого не робити. Лугандон слабшає з кожним роком, людей все менше, на передовій некомплект офігенний, добровольців з-за поребрика теж туди не заманиш. Програють війну на виснаження і підуть на мирову. Вже зараз дають таки посили.

Это Украине не выгодно. Тогда снимут часть санкций с России

Ми ж не тупо проти як баба яга
Якщо нам віддадуть наші території і заберуть підтримку екстремістів -сепаратистів - ми нічого не маємо проти того , щоб з росії зняли санкції.
Алгоритм наступний
Забираються з ОРДЛО і Криму
Виплачують контрибуцію
Ми просимо Європу і США зняти з шматків росії санкції , бо біженці з тамбова-воронєжа сильно заторможують наш розвиток і рух в Європу . я вже мовчу про дотаційні регіони Белгородщини ,Смоленщини які треба розвивати і повноцінні Кубані , які треба захищати від експансії мусульманського кавказу....

[2]

Спасибо!
Вы первый дали полный и развёрнутый ответ на вопрос.
Остальные ограничиваются лозунгами.
Реален,на мой взгляд, подчёркнутый вариант со следующими уточнениями:
- на финанс. поддержку рассчитывать ещё как-то можно, на военную - нет. Никто сюда не полезет, сталкиваться с РФ не хотят, вероятно, вполне оправдано - рисковать угрозой ядерной войны из-за Украины никто не хочет;
- "перемир'я на вигідних умовах" очень маловероятно. Скорее всего, придётся соглашаться на не очень выгодные;
- как это называть - миром или перемирием - не существенно;
- на сегодня реальны дипломатические усилия и санкции. Что будет через 3-5-10 лет загадывать нет смысла.

Ваши рассуждения о кесаре и "священной идее" - это из рыцарских романов. В реальной жизни работало (и то не очень) только для всяких удельных князьков, кот. знали, что поражение для них = смерти их и их семей.
Ну а "святість влади кесаря і самої держави" это уже совсем что-то из средневековья. Или, если говорить о "священной войне", из ислама. "Зеленое знамя аллаха".

Сегодня, в 21 веке "государство для людей", а не люди для государства". Рассуждать о том, что ради победы и чести можно положить десятки тысяч людей, сегодня нельзя. Так рассуждали, когда гос-во отождествляли с фараоном, князем, королём, а народ - пушечное мясо, "ещё нарожают".

P.s. Хотелось бы всё же услышать конкретный ответ на вопрос "что делать с войной сейчас?" от тех, кто считает, что только Порошенко может "спасти Родину" и "защитить от Путина".

Будь ласка! Якщо балачка предметна, то і відповідь предметна. З приводу лицарських романів, то так я ідеаліст, а не матеріаліст. Тому і казав, що перед тим як балакати тре дізнатися про філософсько - світоглядні основи опонента. Бо не порозуміємся. І при розгляді питаннь, робити на те поправку. Щоб не було розмови сліпого з глухим. Ми повинні спуститися зі своїї паралельних світів на нейтральну територію. І керуватися лише холодною логікою, без емоцій. Емоції тут зайві. Вони не принесуть конструктив. Треба вчитися бачити з різних колоколень: і кесаря, і гречкосія, і бариги, і навіть ворога. Щоб знайти спільне і вирішити поставлені задачи. Якщо вони в нас спільні, зрозуміло...

Та нічого не робити. Лугандон слабшає з кожним роком, людей все менше, на передовій некомплект офігенний, добровольців з-за поребрика теж туди не заманиш. Програють війну на виснаження і підуть на мирову. Вже зараз дають таки посили.

Это Украине не выгодно. Тогда снимут часть санкций с России

Ми ж не тупо проти як баба яга
Якщо нам віддадуть наші території і заберуть підтримку екстремістів -сепаратистів - ми нічого не маємо проти того , щоб з росії зняли санкції.
Алгоритм наступний
Забираються з ОРДЛО і Криму
Виплачують контрибуцію

Откуда у взрослого человека столько инфантильности? Будьте ближе к реальности. Добровольно Россия Крым не вернёт никогда, есть пример - Курильские о-ва. Войной на Россию за Крым никто не пойдёт. Санкции не эффективны. В теории Крым может вернутся сам, но на практике это будет Чечня-2. Чтобы у Крыма как у ГДР появилось желание вернутся, мы должны стать для него Западной Германией.

В історії є випадки коли армія менша перемогла більшу. Ті ж пунічні війни і Ганибал. Треба професійних військових мати, офіцерів і генералів. А не паркетних. Таку плеяду тре вирощувати, холити і лелеяти як дорогого коня. Це еліта. Тоді і держава славна буде.

Так то когда было? А современная война - это война в первую очередь технологий! Вон США запускают дроны перелетающие океан на разведку и обратно! Для создания и поддерживания таких технологий нужны умные люди, а не ура-патриоты выстраивающиеся черепахой против автоматов А умные люди обычно понимают что жизнь одна и на старости лет никто уже нашару кормить не будет и деньги нужны сегодя пока молодой и смотрят - а сколько жа платят в армии? А там летчику платят 15 т грн , ссылку уже давал - http://www.ukraviaforum.com/index.php/t ... 274.0.html Если выслужишься то может дорастешь до 25т Платить нужно больше - рецепт простой И армия нужна контрактная, нужно избавляться от этого пережитка царизма - принудительной службы - но почему-то за 5 лет это не стало "повесткой дня" - всё Томас больше

[2]

Як починається предметна балачка, знов про мову і релігію вкидають. Совпадєніє? Не думаю... Жартую... Але в кожному жарті лише частина жарту...

[2]

В історії є випадки коли армія менша перемогла більшу. Ті ж пунічні війни і Ганибал. Треба професійних військових мати, офіцерів і генералів. А не паркетних. Таку плеяду тре вирощувати, холити і лелеяти як дорогого коня. Це еліта. Тоді і держава славна буде.

Так то когда было? А современная война - это война в первую очередь технологий! Вон США запускают дроны перелетающие океан на разведку и обратно! Для создания и поддерживания таких технологий нужны умные люди, а не ура-патриоты выстраивающиеся черепахой против автоматов А умные люди обычно понимают что жизнь одна и на старости лет никто уже нашару кормить не будет и деньги нужны сегодя пока молодой и смотрят - а сколько жа платят в армии? А там летчику платят 15 т грн , ссылку уже давал - http://www.ukraviaforum.com/index.php/t ... 274.0.html Если выслужишься то может дорастешь до 25т Платить нужно больше - рецепт простой И армия нужна контрактная, нужно избавляться от этого пережитка царизма - принудительной службы - но почему-то за 5 лет это не стало "повесткой дня" - всё Томас больше

Вірно, але це вже не по темі...

Хочеш розмовляти в побуті на хінді-російській-англійській - без проблем , але вища освіта - на українській.

Это лишено всякого смысла - логика вверх тормашками. Чем выше уровень образования, тем больше в нем (должно быть) прикладного смысла.

Я вот как раз непротив, чтобы начальное и общее среднее образование дети получали на украинском, но специализированное и высшее должно быть на языке/языках бизнеса и науки. Украинский таковым не являлся, не является и не будет являться. Доминирующим языком бизнеса и науки в Украине на сегодня есть русский. Но и это не надолго - скоро им станет английский.

Вот на нем и нужно давать высшее образование. Даже тем, кто будет заниматься украинскими гуманитарными вопросами.

[2]

Добавлю ещё немного.
Весной 2014 все эти проблемы в Донбассе можно было, действительно, решить " за часы, а не за месяцы", как и говорил Порошенко. Того же Гиркина в Славянске можно было легко ликвидировать не армией, а операцией спецподразделения (группы в 10-20 человек). Так же и в Горловке.
Если бы не "игры" Ахметова легко можно было не допустить и событий в Донецке так же, как произошло в Харькове.
Когда-нибудь (нескоро, я не доживу ) историки раскопают документы, и мы узнаем много нового о событиях 2014.
В т.ч. и о событиях на Майдане. Мне, например, очень интересно, откуда так резко появился и ярко вспыхнул на Майдане Правый сектор с Ярошем, и куда он так быстро потом исчез - о нём давно уже не слышно от слова совсем. "А так дышал".
Ещё интересно, как случилось, что Ахметов после донбасских событий почти "белый и пушистый" и благополучно "роттердамит", а Коломойский быстро сделался "врагом народа". И здесь живо обсуждается, кого поддерживает Коломойский, причём, такая поддержка рассматривается как сильный негатив для кандидата, а о том, кого поддерживает "Ах... какой мужчина!" даже вопросов нет. Или хотите сказать, что ему выборы абсолютно по барабану и он вообще не обращает на них внимание?

[2]

Добавлю ещё немного.
Весной 2014 все эти проблемы в Донбассе можно было, действительно, решить " за часы, а не за месяцы", как и говорил Порошенко. Того же Гиркина в Славянске можно было легко ликвидировать не армией, а операцией спецподразделения (группы в 10-20 человек). Так же и в Горловке.
Если бы не "игры" Ахметова легко можно было не допустить и событий в Донецке так же, как произошло в Харькове.
Когда-нибудь (нескоро, я не доживу ) историки раскопают документы, и мы узнаем много нового о событиях 2014.
В т.ч. и о событиях на Майдане. Мне, например, очень интересно, откуда так резко появился и ярко вспыхнул на Майдане Правый сектор с Ярошем, и куда он так быстро потом исчез - о нём давно уже не слышно от слова совсем. "А так дышал".
Ещё интересно, как случилось, что Ахметов после донбасских событий почти "белый и пушистый" и благополучно "роттердамит", а Коломойский быстро сделался "врагом народа". И здесь живо обсуждается, кого поддерживает Коломойский, причём, такая поддержка рассматривается как сильный негатив для кандидата, а о том, кого поддерживает "Ах... какой мужчина!" даже вопросов нет. Или хотите сказать, что ему выборы абсолютно по барабану и он вообще не обращает на них внимание?

Хотілося, щоб понесли відповідальність тут, а не тільки на суді Божому. А так дядя Пєтя не лише пуйлу не зміг люлєй навєшать, але й ригів і прочу нечисть отмєнтєліть. Ганьба! Імпотентна влада - загроза національній безпеці. Де вовк - вожак? Матьорий, з яйками залізними.