Політичні дискусії

[4]

Збір підписів за відставку голови Верховної Ради Андрія Парубія можуть зв'язати з прагненням новообраного президента Володимира Зеленського та його команди скоріше оновити керівництво країни

Але я дуже сумніваюся, що сам Зеленський взагалі щось знає про такий намір.

Не кажучи вже про те, що і сам новообраний президент, і ми з вами нічого не знаємо про те, що ж таке насправді команда Зеленського, хто обійматиме державні посади, хто буде працювати в адміністрації президента. Українці, як у фантастичних романах братів Стругацьких, проголосували за анонімну владу. І ця влада поки що залишається владою тіней.

Але цю порожнечу - користуючись політичною недосвідченістю нового президента, який готується до інавгурації і останнього концерту водночас - легко можуть заповнити сили реваншу. Тому що кожен тепер може діяти ім'ям Зеленського, кожен може використовувати уявлення еліти і суспільства про наміри і дії Зеленського, кожен може навіть видавати себе за представника Зеленського - поки новий президент мовчить і святкує. І збір підписів за відставку голови Верховної Ради - це ще верхівка айсберга, те, що ми бачимо в Києві. У регіонах, особливо на сході та півдні країни цей процес перетікання влади до самозваної порожнечі може набути куди більшого масштабу.

Втім, саме прагнення відправити у відставку Парубія - не стільки про владу, скільки про реванш і хаос. Зрозуміло, що обрати нового голову Верховної Ради навряд чи вдасться, ми навіть не знаємо напевно, скільки пропрацює чинний склад парламенту. Але прибрати з посади спікера людину, з якою багато хто асоціює Майдан і опір суспільства кримінальній владі є зрозумілою метою. Домогтися дестабілізації країни, паралізувати парламент, обезголовити структури влади є зрозумілою метою. Тому що вже доводилося пояснювати, що головне завдання Кремля і тих, хто співпрацює з його вежами – зовсім не промосковський президент, а дестабілізація і дискредитація самої української державності. Хаос.

Тому так важливо стежити за тим, хто підпишеться за відставку спікера - багато масок може бути зірвано і в українців з’явиться прекрасна можливість позбутися тих, хто тільки розігрував роль патріотів країни, усіх цих ведмедів у синьо-жовтій шкурі. Та й за можливими діями команди нового президента в цій ситуації теж важливо простежити - так ми і дізнаємося, хто в цій команді грає на боці України, а хто - на боці тих, хто хоче, щоб її не було.
https://espreso.tv/article/2019/04/24/v ... orozhnechi

[2]

----------------
ЛАД
Да, государственный - украинский. Да, его обязаны знать все. Да, для получения гражданства следует ввести экзамен на знание гос. языка. Да, в школах изучение языка должно быть обязательным. Но при этом школа может быть и русской, и венгерской. ----------------
Я бы немного смягчил. У нас сейчас множество граждан, которые в силу разных причин украинский знают плохо. Не лишать же их гражданства?
Государственный язык обязаны знать госслужащие, госчиновники. Для них можно и экзамен ввести. А вот избираемые должности (президент, депутаты) - не обязаны, тут уж как народ решит (который их избирает).
Экзамен на знание языка должны сдавать иммигранты, претендующие на получение гражданства. Если же человек стал гражданином по праву рождения в Украине - то нет. Если в некотором регионе доминирует язык отличный от государственного (русский, венгерский и пр.) - государство должно гарантировать право на обучение, культуру, обращение в полицию, больницу и суды на этом языке.
В школах конечно украинский должен изучаться обязательно на всей территории Украины. Также необходимо изучение в школе основ гражданского права, чтобы гражданин знал свои права и обязанности.

Согласен, просто не стал подробно расписывать. Естественно, лишать гражданства за незнание языка нельзя.

тема була "надавати", а не "позбавляти",
але російськомовні, ті які не розуміють мови, видно і язик теж не понімають, або прикидуються дурачками, або навмисне перекручують згідно методичних вказівок.

Про "надавати" я писал - для получения гражданства экзамен по языку.
Tegularius согласился и уточнил, что это только для иммигрантов. Людей, уже имеющих гражданство, лишать не следует.
Так, может, это Вы чего-то не поняли, а не "російськомовні"?
То, може, Ви читати не навчились?

Донецкая область стала единственной областью Украины, где во втором туре за Порошенко проголосовало меньше людей, чем в первом.

Если в первом туре действующий президент набрал там 12,6%, то во втором – 10,6%. То есть, на 2% меньше. При том, что по всей стране наоборот.

Картина просто не логична. Получается, что на Донетчине во втором туре к Порошенко не только не перешел ни 1% голосов кандидатов, не попавших во второй тур, но и еще его собственные избиратели резко изменили мнение и от него отвернулись. Очевидно, что это нонсенс.

https://uainfo.org/blognews/1556089489- ... rovan.html

[2]

.......
Тому так важливо стежити за тим, хто підпишеться за відставку спікера - багато масок може бути зірвано і в українців з’явиться прекрасна можливість позбутися тих, хто тільки розігрував роль патріотів країни, усіх цих ведмедів у синьо-жовтій шкурі. Та й за можливими діями команди нового президента в цій ситуації теж важливо простежити - так ми і дізнаємося, хто в цій команді грає на боці України, а хто - на боці тих, хто хоче, щоб її не було.
https://espreso.tv/article/2019/04/24/v ... orozhnechi

Ну сколько же можно!
Во время предвыборной кампании: "Кто против Порошенко, тот за Путина!".
Теперь началось: "Кто против Парубия, тот за Путина!"?
И это, кстати, вина Порошенко. Причём не только в предвыборной кампании, а на протяжении почти всей каденции.
Нагнетание в обществе напряжённости и ненависти.

..
Теперь началось: "Кто против Парубия, тот за Путина!"?
..

могли бы на второй тур просто вписать вместо Зеленского Путина, и я бы посмотрел на результаты ))))

[1]

https://112.ua/politika/parubiy-zayavil-chto-gotov-uyti-s-dolzhnosti-spikera-parlamenta-posle-podpisaniya-zakona-o-yazyke-489363.html

Парубий заявил, что готов уйти с должности спикера парламента после подписания закона о языке.

Значит, голосов за закон о языке не могут набрать никакими другими финтами

"Що стосується Зеленського, то в нього щодо Криму чіткої програми немає. З окремих його висловлювань вибудовується картина, що є загроза відступу від прийнятого в країні євроатлантичного курсу. Ми навмисно ставили йому п'ять запитань, які нас дуже хвилюють. Сам він не відповів. Відповіла його команда і досить розмито. Розмови про мир за будь-яку ціну, про те, що потрібно стати на коліна, насторожують. Тому ми поки вирішили, що будемо в опозиції", - зазначив Джемілов.

Джерело: https://censor.net.ua/ua/n3124072

Що стосується Зеленського, то в нього щодо Криму чіткої програми немає

Нравится мне подход кого-то критиковать за то, чего сам сделать не можешь.
Я о Мустафе был лучшего мнения. Ради пороха готов терять лицо, гадить на оппонентов, спекулируя заведомо нерешаемой проблемой Крыма. Моральный уровень - дно.

[2]

Причем даже не к России и русским, а вражды между гражданами Украины: по признакам языка, трактовок истории и пр.

язык дело тонкое, конечно. многим не комфортно.
скажу за себя: русскоязычная семья, книги на русском с самых пелёнок, русскоязычная школа в совке, русскоязычное общение и т.д.
в университете учился на украинском, потом работа. поймал себя на мысли, что за 20 лет ни одного документа на русском языке не составил. даже неофициальные понятийки или меморандумы на украинском пишем.
дети в быту говорят на русском. но учатся на украинском. особых проблем в обучении нет. уверен, что и в дальнейшем не будет.
оглядываюсь на прошедшие годы и исключительно на своём примере понимаю, что языковые проблемы надуманы носителями русского языка, а негодяи постоянно этим пользуются и раздувают не существующую проблему.

что касается трактовок истории.
правильно ли я понял, что вы имеете ввиду те трактовки, которые не приятны россиянам и гражданам Украины, живущим преимущественно на юго-востоке?
коллективизация, голодомор, УПА, русификация и т.д.
ведь замолчать эти вопросы не получится, нужно искать компромисс и останавливаться на каком-то едином трактовании, чтобы снимать проблему на будущее.

Прочитал пост по ссылке.
Вы всё же 5 лет учились в университете на украинском и, я так понял, на работе тоже постоянно пишете на украинском. Так далеко не у всех.
katso уже писал

кому-то лень, скучно, не интересно, то рано или поздно становится не комфортно.

Да, когда человек эмигрирует, ему приходится учить новый язык. Но, во-первых, человек сознательно идёт на это, во-вторых, не всем это в достаточной мере удаётся, в-третьих, многих это таки останавливает.
А если человек живёт у себя дома, никуда не едет, заставить его отказаться от родного языка значительно сложнее и болезненнее. И форсировать этот процесс не стоит.
О трактовке истории.
Возможно, сегодня не стоит останавливаться на каком-то едином трактовании. Сегодня эти вопросы чересчур политизированы и к тому же их пытаются мифологизировать.
Принятием законов такие вопросы не решаются. Сегодня, мне кажется, надо отложить "окончательное" решение этих вопросов.
Коллективизация, голодомор, УПА, русификация - всё это было. Факты - вещь суровая. Но вот их оценка ... Оценки могут сильно различаться по многим причинам. Но, к примеру, признали воинов УПА участниками войны и на сегодня стоит остановиться и помалкивать на эту тему. Да, они боролись за независимость Украины, но союзников себе выбрали явно неудачно. Да и методы борьбы вызывают сомнения. А уж попытки приписать им заметную роль в победе над нацистами не вызывают ничего кроме смеха и раздражения. И не только на востоке и юге. Мне не кажется, что сегодня это настолько актуальный вопрос, чтобы его активно обсуждать, вызывая резкий раскол страны. История важна. Но будущее важнее. И нам стоит отложить решение вопросов истории и, тем более, оценки исторических событий ради решения вопросов развития Украины.
Я, например, выступаю за европейский путь развития не потому, что ненавижу Россию, и не из-за коллективизации и голодомора. Так же, как у меня нет ненависти к сегодняшней Германии, хотя хорошо помню о преступлениях нацизма.
Просто путь в Европу это путь к более быстрому прогрессу. Конечно, было бы лучше и легче, если бы РФ тоже шла по этому пути. Но чего нет, того нет. Имперские традиции и настроения у них пока победили.
Но на пути в Европу стоило сохранять, по мере возможности, связи с Россией, чтобы не допустить резкого обрушения промышленности. Кучме это удавалось. Разрушение связей с Рф является, правда, только одной из причин падения промышленности, но достаточно важной.

. Также необходимо изучение в школе основ гражданского права, чтобы гражданин знал свои права и обязанности.

ещё основы медицины (там же вред курения, наркотиков и первая помощь) а на уроках труда было бы не плохо учить строительству и вождению автомобиля. Не бесплатно, по желанию. Школам доп.доход стране водители кат с. Сейчас после 11 лет школы дети полностью инфантильны, и не приспособлены к самостоятельной жизни. После пту хоть рабочая специальность есть.

Очень важное замечание. Это проблема серьезнее, чем может показаться на первый взгляд. Мне кажется, что в стране экономика переживает самые страшные времена. Она умирает без лекарств.

Лекарством традиционно считается в данном контексте - государственные денежные инъекции в промышленность как легкую, так и тяжелую. Заказы на самолеты, на танки, на транспорт для депутатов где???

Если нет ума накачать экономику гривной, то надо узнать об альтернативных вариантах. А это найти международный спрос на отечественную продукцию. Причем спрос хорошо бы еще найти и в стране агрессоре - в России. Продавая туда украинскую продукцию мы будем делать Россию менее богатой - она же будет тратить свои денежки на нас. Главное, чтобы наша продукция была не сырьем.

Пора читать экономиста Кейнса. Все давно придумано до нас.