Політичні дискусії архів

Ребята, блин, вы все смешали в одну кучу навоза.
Докладываю.
Петиция - это требование принять то или иное решение.
Референдум - принятие решения путем голосования народом. Может быть как прямого действия, так и совещательный.
Плебисцит - изучение мнения народа путем голосования.

То, о чем говорит Зеленый, это плебесцит чистой воды, но только по смартфону.
Мнение народа. Но если пипл не согласный, его мнение можно менять. Путем PR-компании, обращения к народу и т.д. Он хочет, чтоб его решения в конечном итоге были понятны народу.
Его юристы нахомутали, кругом написали и долдонят про референдум. На самом деле подразумевая по сути плебисцит. Ну и Бог с ним!
Пусть это будет совещательный референдум.

А ви що в 19 столітті живете?
Зараз є розвинена соціологія і щоб знати думку людей ніяких референдумів проводити не потрібно!
Ну не робіть з людей дураків хоча б на цьому форумі.

[2]

............
Если не нравятся оба варианта (а вы негативно относились к Зе) - не голосуйте ни за один, только и всего.
А эта глупая поговорка - всё равно, что совет тяжело больному человеку застрелиться.

Не голосовать ни за кого не выход. Разве что потом можно сказать: "А я за него не голосовал, не отвечаю". Ответственность за свои решения меня никогда не пугала. Но считаю, что выбор По был бы хуже. И последующие события меня в этом только больше убедили.

У меня уже несколько месяцев не научная пенсия. Пересчитанная по общим правилам оказалась выше (несмотря на то, что из-за работы на полставки мой КЗ с каждым годом снижается и при переходе я лишился 40% стажа). При этом я никогда не был начальником (всегда отказывался). Но не обо мне речь. Поговорим о "простом народе".

Среди моих пожилых родственников трое рабочих на пенсии (двое живут в Северодонецке), одна - лаборант в диспансере, одна - терапевт в сумской больнице. При этом никто не считает себя нищим и не живет как нищий. Компьютеры и смартфоны есть у всех (тут Вкладчик1234 сокрушался, что зубожили не могут купить себе айфоны, а детям комп).
Наличием субсидий, честно говоря, не интересовался, но уж точно не сражаются за социальный хлеб (о чем тут тоже с удовольствием упоминали - до чего Петя довел) и по помойкам не шарят.
Да, дети им наверняка помогают (не знаю, в каком объеме). Но ведь это их заслуга, что воспитали хороших детей, а не бездельников, завсегдатаев рюмочных или наркоманов.

Так это простой народ или не простой? Это обычные работники или нет?

Кому я действительно сочувствую - это сельским жителям. С их бывшими мизерными колхозными зарплатами при совке (что отразилось на пенсии) и потерей работы после возникновнения агрохолдингов и закрытия военных заводов - пылесосов рабсилы. Но тут уж чисто объективные обстоятельства, о которых еще говорили экономисты при перестроечном совке: 30% населения в селе неизбежно приводит к его маргинализации.

А тех, кто всю жизнь проработал в городе на 120 рэ и это их устраивало, я спрошу - на что они надеялись при том же совке - на пенсию 60-80 рэ? на 2-3 руб в день? так это та же нищета, что и при минимальной пенсии сегодня, хватало только на удовлетворение минимальных потребностей. А кто действительно зарабатывал (те же сборщики на ФЭДе получали з/п выше снс в НИИ, не говоря уже о шахтерах) - те и сейчас получают неплохую пенсию.

Вы правы, говорить о конкретных личностях сложно, надо хорошо знать конкретную ситуацию. Если говорить о ваших родственниках, то они должны бы иметь пенсии, близкие к средним, т.е. пусть даже чуть выше - где-то 3000. За социальный хлеб при наличии субсидий драться с такими пенсиями не придётся, но о покупке компа речь вести тоже не приходится. Даже хорошие дети далеко не все и не всегда могут помочь родителям - у них есть свои дети, а это сейчас недёшево.
При "совке" моя мама заработала максим. в то время пенсию 120 р. - за счёт очень большого стажа, зарплата была невысокая. На эти деньги шиковать было нельзя, но, учитывая те цены на ЖКХ, профсоюзные путёвки, бесплатное лечение, нормально жить было вполне можно.

На второй день работы президента судить о том, куда всё идёт, это сильно!
У Вас, вероятно, есть хрустальный шар?

Во-первых, я вижу кадровые назначения, против которых запад уже высказался.
Во-вторых, полная неопределенность во внешней политике.
То "готов встать на колени перед кем угодно ради мира" (ладно, это было перед выборами, что обеспечило голоса "уставших от войны" и русофилов)
То "референдум о войне и мире".
То "никаких переговоров с РФ".

Кадровые решения пока в основном касались АП. Если это будет действительно просто канцелярия президента, а не обычное и привычное у нас "теневое правительство", то ничего особенного в этих назначениях не вижу.
Из серьёзных назначений пока только НГШ Хомчак. Уже писал, ничего сказать по его поводу не могу. Думаю, как и Вы.
Так что говорить об этом рано.
Так же, как и внешней политике. Через 2 дня после реального назначения на пост, когда человек только что получил доступ к документации, закрытым сведениям и фактически только знакомится с обстановкой ... Не могу что-то требовать. Любые претензии в этом случае - просто придирки. Надо время.

Вы считаете, что причина "роттердамов и дюссельдорфов" в России? Или я неправильно понял? По-моему, причины чисто наши, родные.

Где вы у меня такое прочитали? Причины действительно наши, родные - активисты Семенченко, устроившие экономическую блокаду ОРДЛО.

Взял отсюда:

Мой план более миролюбивый, с упором на экономическое взаимодействие при решительном политическом размежевании. Тогда исчезнет большинство причин для роттердамов и дюссельдорфов.

Т.е. Вы подвязали "роттердамы и дюссельдорфы" к укр. политике по отношению к России.
Возможно, неверно понял.

Порошенко избирался после Крыма. Да и события в Донбассе уже зашли достаточно далеко, недаром он говорил о зарплатах военных на фронте и окончании АТО за часы и дни.

События на Донбассе зашли далеко, но РФ в них еще не участвовала.

РФ прямо (войсками) ещё не участвовала. Но Гиркин с его группой уже захватили Славянск. Безлер вовсю действовал в Горловке. У Президента (да и до выборов Порошенко не был в нашем с Вами положении) информации больше, в т.ч. разведывательной и другой закрытой. Должен/мог предвидеть возможность прямого военного вмешательства России, тем более, после Крыма.
Кроме того, он сразу взял курс на военное решение проблемы, при этом в адрес Донбасса продолжалась та же риторика и нагнетание истерии.

РФ прямо (войсками) ещё не участвовала.

Хто мені пояснить логіку оправдувачів педерації
З росією ми прямо не воюємо... але російські військовополоненні в Україні і українські в росії - в наявності..
Навіть якщо погані лідери недоутворень Л/ДНР не хочуть(заважають) обміну полоненними- то чому росія не прийняла на себе зобовязання
а - передати українців в Україну
б - перепросити Україну за своїх громадян які знаходяться в Україні і так як останні не є військовополоненними - погодитись з Україною , що росіяни будуть сидіти за скоєні в україні злочини на території україни.

ПС
Ми російських територій не захоплювали , тому пробувати мене переконати що я щось накрутив не вийде.

А если я буду делать что-то не так, то народ меня поправит.

Так народ і поправляє
За одну добу-48000 не згодних....
Чи йому треба щоб всі 42 млн його поправили?
Якщо доведе до того , що 1-3 млн вирішать його поправити - після таких поправин поправляти буде нікого.

[4]

PS. На момент уже больше 50 000

Это сколько?
0,4 процента от проголосовавших за Зеленского ?

Когда будет несколько миллионов, дайте знать, а по мелочам не флудите.

[2]

При "совке" моя мама заработала максим. в то время пенсию 120 р. - за счёт очень большого стажа, зарплата была невысокая. На эти деньги шиковать было нельзя, но, учитывая те цены на ЖКХ, профсоюзные путёвки, бесплатное лечение, нормально жить было вполне можно.

Да, 120 была неплохая пенсия. Максимальная вообще была 160 для обычных категорий (может, шахтеры и военные имели больше, не в курсе).
Но тогда и запросы были гораздо меньше, и потратить легально большой доход было сложно, отсюда десятки тысяч у многих на сберкнижках.
Насчет медицины - тогда вообще не было современного оборудования, которое сейчас стоит десятки млн долл, дорогих медикаментов. Конечно, такую медицину можно было делать бесплатной.
В общем, сложно сравнивать те времена с нынешними. Я как-то пытался поиграть сравнительными цифрами, потом понял, что это бессмысленно, произошли огромные структурные и социальные изменения. По той же причине бессмысленно вспоминать ВВП 1991 года, квт-ч по 4 коп и прочее.

Взял отсюда:

Мой план более миролюбивый, с упором на экономическое взаимодействие при решительном политическом размежевании. Тогда исчезнет большинство причин для роттердамов и дюссельдорфов.

Т.е. Вы подвязали "роттердамы и дюссельдорфы" к укр. политике по отношению к России.
Возможно, неверно понял.

Да, неверно. Всё относилось к взаимоотношениям с ОРДЛО.

Я согласен, что то о чём они говорят - это плебесцит.
Но у Зеленского юридическое образование, Богдан у нас "в ТОП-3 юристов" (с) freeze. Перепутать эти понятия ? Не надо лохматить бабушку

Візьміть для прикладу "Брексіт". Той референдум був консультативним і результат був майже наполовину - 51,9/48,1.
Але уряд відразу почав вихід з ЕС, спираючись на його результат.
Тому фактично референдум буде обов'язковим до виконання. Інакше і немає змісту його проводити.

[2]

РФ прямо (войсками) ещё не участвовала.

Хто мені пояснить логіку оправдувачів педерації
З росією ми прямо не воюємо... але російські військовополоненні в Україні і українські в росії - в наявності..
Навіть якщо погані лідери недоутворень Л/ДНР не хочуть(заважають) обміну полоненними- то чому росія не прийняла на себе зобовязання
а - передати українців в Україну
б - перепросити Україну за своїх громадян які знаходяться в Україні і так як останні не є військовополоненними - погодитись з Україною , що росіяни будуть сидіти за скоєні в україні злочини на території україни.

ПС
Ми російських територій не захоплювали , тому пробувати мене переконати що я щось накрутив не вийде.

Последний раз нарушаю свои слова в подписи.
Ещё раз - научитесь читать.
Пока не научитесь, действительно, "пробувати мене переконати що я щось накрутив не вийде".
К нас со Стариканом разговор шёл о самом начале - весна-начало лета 2014. Тогда прямого военного вмешательства РФ ещё не было.
Пошуки зради Вас засліплюють.

Мне кажется, ты наводишь тень на плетень. Петиция об отставке не имеет ничего общего с инициативой о референдумах, являющейся попыткой реализовать vox populi на каждый день.

Так уже Богдан сам сказал, что референдум не референдум, а только опрос и законодательной силы не имеет.
Вы хотели диджитал (самое модное слово сейчас) ? получите диджитал, только не тогда, когда вы спрашиваете, а когда вам говорят.
PS. На момент уже больше 50 000

Конкретно эта петиция об отставке - низкосортная манипуляция. Потому что среди тех, кому Зеленский НЕ нравится, отклик на нее по понятной причине будет выше, чем на обратную петицию среди тех, кому Зеленский нравится.

Повесьте на голосование 2 вопроса - 1) кто согласен, что pesikot - тролль, и 2) кто не согласен, что pesikot - тролль. Вот увидете - по результатам такого голосования вы окажетесь троллем. А как на самом деле - непонятно, потому что вопросы сформулированы изначально манипулятивно.

И после такого видео.
Зеленский назначил друзей и бизнес-партнёров на должности.
И здесь есть констатация факта. Факта того, что слова и дела Зеленского расходятся.