Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 36063607360836093610 ... 7265>
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 21:20

  zРадио написав:
  budivelnik написав:Цирк - це коли пропонують владі яка повинна бути відділена від бізнесу-створювати умови...
Умови для свого бізнесу-повинен створювати власник цього бізнесу..
Він повинен шукати дірки в законодаавстві(або нормативи які допомагають)
Власник повинен шукати гроші і технології,людей і ринки збуту... і тільки тоді такий бізнес-життєздатний...


О, так пан у нас - "Атлант, расправивший плечи"? :mrgreen: Кто бы мог подумать...

Пафоса, как у владельца Amazon, а не магазинчика у дома :mrgreen:

Ну то такое. По сути - невидимые руки рынка и прочие laissez-faire мы уже проходили. Закончилось все припечальной Великой депрессией.

По счастью, урок был выучен. Государство - создает условия и обеспечивает контроль, бизнес - прилагает идеи и капитал на созданные государством условия. Результат - win-win. Первым - налоги и занятость подопечных, вторым - профит и самореализация.

Но важно не путать: когда бизнес захватывает государство (например, олигарх Порошенко -> президент Порошенко) - это уже плутократия, где ни учения Смита, ни учения Кейнса априори неприменимы

Оппонент попросту путается в понятиях)))

Сам же указывает, как держава изменила условия (например, снизила ЕСВ), позитивный результат благоприятных для развития условий, и одновременно отрицает роль регулятора.

К тому же не в состоянии понять очевидного - в имеющихся условиях все, кто мог достигли максимума. Взросло условно 1000 успешных будивельников. Но этого мало.
Необходимо создание условий, чтобы будивельников появлялись десятки тысяч, а имеющиеся росли ещё выше.
То есть рост объёма рынка.

Медленно расти могут позволить себе ... развитые, богатые экономики.
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 24270
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1989 раз.
Подякували: 3211 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 21:30

  Libo написав:
  budivelnik написав:В розвинутих країнах малий бізнес створює 30% ВВП - у нас менше 10%..к
Тому моя пропозиція буде цікавою як мінімум 2 млн сьогоднішніх найманих працівників,які можуть прийняти ризиковане рішення і ринутись в бізнес середовище... це буде вигідно як Державі так і тим хто ринувся...


Малый и средний бизнес выгоден не только с точки зрения занятости.
Это самая эффективная модель экономики.
Посмотрите на корпорации в США.
Вокруг каждой из них процветают сотни тысяч МиСП.
Допустим, корпорации нужен болт, гайка и шайба. В условиях собственного производства это обойдется корпорации в 10 центов. Корпорация объявляет тендер, а вы точно такое же сделаете дешевле? Тут же побеждает 3 малых предприятия, которые готовы каждую из деталей сделать за 1 цент, за счет своей эффективности и мобильности. Всем от этого выгода. И такой сортинг-аут повсеместно. Корпорация оставляет за собой только самое сложное и чувствительное производство.
Венгрия не производит ни одного конечного продукта. Только части и компоненты для зарубежных корпораций. А у нас масса крупных предприятий. И практически всё делают сами. У каждого своя малярка, сушилка, столярка, литейка и т.п., что можно бы было передать малому бизнесу и получить продукт качественнее и дешевле. И при этом хорошо подкормить малый бизнес.
Надо менять модель. И стимулировать сортинг-аут.
8) 8) 8)

)))))))))))))
Дискуссия идёт не о вопросе нужности развития малого и среднего бизнеса (это очевидно), а о способах достижения.

По будивельнику - достаточно разъяснять людям.

В реальной жизни же книги Киосаки и т.п. разъяснения (хоть лично каждому украинцы будивельник будет разъяснять) априори не дадут массового результата.
Какой дают решения и действия властей (регуляторов рынка) по созданию благоприятных для развития малого и среднего бизнеса условий.

А люди и так умные и предприимчивые.
В зависимости от условий то в турции челночили ...то на зароботки в польши.
Какие условия им создали регуляторы, так и поступают.

Создадут условия, так будут гайки-болты и НИОКРы крупным корпорациям у себя в гаражах создавать.
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 24270
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1989 раз.
Подякували: 3211 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 21:48

  detroytred написав:)))))))))))))
Дискуссия идёт не о вопросе нужности развития малого и среднего бизнеса (это очевидно), а о способах достижения.

По будивельнику - достаточно разъяснять людям.

В реальной жизни же книги Киосаки и т.п. разъяснения (хоть лично каждому украинцы будивельник будет разъяснять) априори не дадут массового результата.
Какой дают решения и действия властей (регуляторов рынка) по созданию благоприятных для развития малого и среднего бизнеса условий.

А люди и так умные и предприимчивые.
В зависимости от условий то в турции челночили ...то на зароботки в польши.
Какие условия им создали регуляторы, так и поступают.

Создадут условия, так будут гайки-болты и НИОКРы крупным корпорациям у себя в гаражах создавать.


Узнать что надо для этого сделать - это и есть главная задача минэкономики, антимонопольного комитета и множества прочих государственных институтов. Они должны не инструкции плодить, а собрать мсп и поставить эксперимент, что надо дать мсп, чтоб они сделали болты-гайки в три раза дешевле, чем крупные предприятия. Все ниши для мсп должны быть изучены и демонополизированы.
В каждой из них должен быть дан импульс для деятельности мсп.
Libo
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 9730
З нами з: 14.11.11
Подякував: 386 раз.
Подякували: 4221 раз.
 
Профіль
1
1
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 22:10

Libo
Именно так.
Об этих и прочих прямых обязанностях регуляторов рынка (должностных лиц, госинститутов, державы) я владельцу малого бизнеса по хлiбу та горiлцi толкую.

Но он упорно считает, что в неизменных условиях рынок резиновый. Стоит всем наслушавшимся правильных речей этого успешного предпринимателя просто захотеть и будет массовый результат развития малого и среднего. Ведь он же добился его))
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 24270
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1989 раз.
Подякували: 3211 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 23:11

  detroytred написав:Об этих и прочих прямых обязанностях регуляторов рынка (должностных лиц, госинститутов, державы) я владельцу малого бизнеса по хлiбу та горiлцi толкую.

а вы их заставьте. или попробуйте уговорить. посмеёмся вместе.
мы, славяне, без кнута не понимаем.
каждый в отдельности - вполне, но сообщество, в целом, и его отдельные представители, в частности, не в состоянии стать в правильное стойло.

  detroytred написав:Но он упорно считает, что в неизменных условиях рынок резиновый. Стоит всем наслушавшимся правильных речей этого успешного предпринимателя просто захотеть и будет массовый результат развития малого и среднего. Ведь он же добился его))

все слушатели не пойдут. не верят/ленятся/не грамотные/не обученные/интеллектуально примитивные/и т.п.
как раз останутся те, которые добьются результата.
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 15047
З нами з: 09.10.08
Подякував: 2079 раз.
Подякували: 4497 раз.
 
Профіль
5
2
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 23:25

  Libo написав:
  Тракторист написав:
  Libo написав:Венгрия не производит ни одного конечного продукта.

откуда такие фантазии?


Имеется в виду законченный продукт сложного технологического цикла. Назови, если знаешь. Разве что паприку в пакетах и вино по бутылкам разливают.


автобусы, автомобили, котлы, радиаторы, приборы и десятки других наименований + хорошо развитая фармакология + лёгкая промышленность и много другое...

для сравнения цифры по ВВП на душу населения:

Венгрия/ВВП на душу населения 14 224,85 USD (2017 г.)
Украина/ВВП на душу населения 2 639,82 USD (2017 г.)

прежде чем писать глупости стоит съездить в Венгрию и посмотреть самому или на крайний случай хотя бы почитать о стане а интернете...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD% ... 1%82%D1%8C

Статьи экспорта:
машины и оборудование (55,8%), готовые изделия (32,7%), продовольственные товары (6,8%), сырье (2,4%), топливо и электроэнергия (2,3%)
Тракторист
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5237
З нами з: 06.08.08
Подякував: 284 раз.
Подякували: 830 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 21 лип, 2019 01:08

Re: Політичні дискусії

Ну что, началось голосование на зарубежных участках.
Жалко, что Рада не пошла на предложение Зеленскогр снизить проходной барьер до 3 процентов, было бы веселее.
А так даже не знаю, где интрига.

Так чтобы ради интереса вопросы забить:
Наберет ли Слуга 45°
Наберет ли Оппоплатформа 15°
Наберет ли ЕС 10°
Наберет ли Голос 5°
Наберет ли Смешко 5°
Наберет ли Шарий 2 °
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20010
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4791 раз.
Подякували: 7496 раз.
 
Профіль
5
22
5
1
Повідомлення Додано: Нед 21 лип, 2019 01:17

  freeze написав:Ну что, началось голосование на зарубежных участках.
Жалко, что Рада не пошла на предложение Зеленскогр снизить проходной барьер до 3 процентов, было бы веселее.
А так даже не знаю, где интрига.

Так чтобы ради интереса вопросы забить:
Наберет ли Слуга 45°+
Наберет ли Оппоплатформа 15°-
Наберет ли ЕС 10°-
Наберет ли Голос 5°+
Наберет ли Смешко 5°-
Наберет ли Шарий 2 °


Интрига есть. Не ответил только на последний вопрос.
Интриг на самом деле очень много, особенно ро сравнению с президентскими.
Бывалый
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1605
З нами з: 10.09.11
Подякував: 498 раз.
Подякували: 498 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 21 лип, 2019 07:39

  Libo написав:
  detroytred написав:)))))))))))))
Дискуссия идёт не о вопросе нужности развития малого и среднего бизнеса (это очевидно), а о способах достижения.
По будивельнику - достаточно разъяснять людям.
В реальной жизни же книги Киосаки и т.п. разъяснения (хоть лично каждому украинцы будивельник будет разъяснять) априори не дадут массового результата.
Какой дают решения и действия властей (регуляторов рынка) по созданию благоприятных для развития малого и среднего бизнеса условий.
А люди и так умные и предприимчивые.
В зависимости от условий то в турции челночили ...то на зароботки в польши.
Какие условия им создали регуляторы, так и поступают.
Создадут условия, так будут гайки-болты и НИОКРы крупным корпорациям у себя в гаражах создавать.
Узнать что надо для этого сделать - это и есть главная задача минэкономики, антимонопольного комитета и множества прочих государственных институтов. Они должны не инструкции плодить, а собрать мсп и поставить эксперимент, что надо дать мсп, чтоб они сделали болты-гайки в три раза дешевле, чем крупные предприятия. Все ниши для мсп должны быть изучены и демонополизированы.
В каждой из них должен быть дан импульс для деятельности мсп.
1 Я двома руками ЗА те щоб державні інституції взнавали що потрібно і під потреби змінювали законодавство
2 Я категорично проти , щоб державні інституції за рахунок платників податків створювали для експерименту малі підприємства і на підставі цих підприємств змінювали законодавство..

Тому
а - ми існуємо не в ваккумі
б - таке-сяке законодавство вже існує
в - чим більше буде інформації(статистичної) у державних інституцій - тим кращі зміни в законодавстві ці інституцію зможуть згенерувати
г - чим вигідніша діяльність для держави підприємців(а вигода в основному-податки і зайнятість) тим швидше і якісніше Держава буде дбати про ці бізнеса, бо дійсно у маленьких відсутні можливості для лобіювання своїх інтересів у владі(центральній) , але море можливостей лобіювання своїх інтересів на місцевому рівні.

Таким чином
Пропаганда економічних знань і силовий тиск по втисканню цих знань в голови населення і витісненню з голів населення популістичних лозунгів - є найправильніший шлях
Шлях створення контролюючих органів-шлях в прірву
Не я сказав
Розруха не в клозетах-розруха в головах....
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 24408
З нами з: 15.01.09
Подякував: 209 раз.
Подякували: 2602 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 21 лип, 2019 07:39

в Бахмуте члены УИК подписали бланки протоколов для внесения результатов выборов.

https://censor.net.ua/photo_news/313869 ... rezultatov
19yuriy91
 
Повідомлень: 3138
З нами з: 15.09.12
Подякував: 264 раз.
Подякували: 396 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 36063607360836093610 ... 7265>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама