Політичні дискусії архів

[4]

Я про це і кажу. Путін його не виконав і не буде виконувати, поки ми не змінемо Конституцію.

Ну, прямо вы в курсе всех намерений Путина.

В районе станицы Луганской осуществлен полноценный развод войск и никто там не стреляет. Сейчас согласовали развод войск на приличное расстояние в Золотом и Петровском. Через полгода полностью разведут везде. Каким образом там будут стрелять, крылатыми ракетами что-ли ? И сейчас обстрелы или со стрелкового оружия или из миномётов, а на расстоянии 4 километра уже особо не постреляешь.

Минские соглашения согласовывал Порошенко в 2015 году. В том числе согласившись на изменения Конституции. Зеленский к ним никаким боком. После того, как их утвердил Совбез ООН, поздно пить боржоми. Денонсировать их Украина в одностороннем порядке не может. Если кто считает, что их условия невыгодны Украине, то все претензии - к Порошенко и его команде, которая несет за них ответственность.

Так пусть подписанты исполняют Минск по пунктам, как там и записано, а не выдумывают всяческие формулы с перетасовкой последовательности действий.

а там не можливо йти по пунктах. в самому ж документі закладений казус:

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11

11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей

Шо там, "путч" не удался?

Путч порохоботов против минских соглашений, подписанных в 2015 году Порошенко, это сильно. Пять лет их это устраивало, и теперь зрада зрадная.
Кто не понял, формула Штайнмайера - это всего лишь один из этапов разработанных при непосредственном участии Порошенко, минских соглашений-2.

Тем не менее положительный эффект во вчерашних событиях есть, надеюсь это станет спусковым моментом к развалу монокоалиции зеленых. А то у меня все эти Гончаруки, Арахамии и прочие недопрофессионалы вызывают спазмы желудка.

з чого ви взяли що пороха влаштовували мінські домовленності? після того як пройшла паніка та градус бойових дій на донбасі впав він почав казати що виконувати мінські домовленності потрібно в порядку вигідному Україні а не педерації.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.

10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей[note 1].

12. Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Активизация деятельности трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений.

Сначала вывод войск, потом граница, потом выборы. А по формуле Штайнмайера все наоборот.

де ви побачили спочатку вивід військ а потім вибори? читайте вслух, повільно та шевелячи губами - "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования"

В районе станицы Луганской осуществлен полноценный развод войск и никто там не стреляет. Сейчас согласовали развод войск на приличное расстояние в Золотом и Петровском. Через полгода полностью разведут везде. Каким образом там будут стрелять, крылатыми ракетами что-ли ? И сейчас обстрелы или со стрелкового оружия или из миномётов, а на расстоянии 4 километра уже особо не постреляешь.

Воювали і на більшій відстані, для цього є ДРГ і важке озрброєння, тай снайперу окоп не потрібен.
Війна не закінчиться, поки Путін не отримає бажане. Хтось в цьому сумнівається?

9. Відновлення повного контролю над державним кордоном з боку уряду України у всій зоні конфлікту, яке має розпочатися в перший день після місцевих виборів і завершитися після всеосяжного політичного врегулювання (місцеві вибори в окремих районах Донецької та Луганської областей на підставі Закону України та конституційна реформа)

А 12 пункт, это что?

По аналогу:

1. Абхазия
2. Крым
3. Приднестровье
......................
Объединяет все случаи .... - насильственная "русификация", чему способствует сохранившееся Законодательство Украины со времён СССР, а так же использованные по полной оккупантом прошедшие пять лет - на это и был расчёт.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.

10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей[note 1].

12. Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Активизация деятельности трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений.

Сначала вывод войск, потом граница, потом выборы. А по формуле Штайнмайера все наоборот.

де ви побачили спочатку вивід військ а потім вибори? читайте вслух, повільно та шевелячи губами - "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования"

Увы, но Вы ближе всего к сути.
Ситуация будет , как всегда куда, как ...

9. Відновлення повного контролю над державним кордоном з боку уряду України у всій зоні конфлікту, яке має розпочатися в перший день після місцевих виборів і завершитися після всеосяжного політичного врегулювання (місцеві вибори в окремих районах Донецької та Луганської областей на підставі Закону України та конституційна реформа)

А 12 пункт, это что?

Вы же про последовательность пишите.
А с точки зрения математики сначала идет пункт 1 - прекращение огня, затем пункт 2 - развод войск, затем пункт 3 и тд.
Что выглядит логичным.
К слову именно так понимают минские соглашения и Меркель, и Макрон, и пресловутый Штайнмайер.

Действительно, если взять другую последовательность, то получится надо идти с пункта 13 к пункту 1, то есть сначала внести изменения в Конституцию, провести выборы, потом развести войска, затем как вишенка на торте прекратить огонь. Что выглядит идиотизмом.

а воно так і виглядає що потрібно йти з кінця в початок. виконання пункту 9 вимагає щоб спочатку був виконаний пункт 11.

З самого початку казав - є тільки 2 варіанти - або йти на поводу у Путіна , або "забити" на ті території , і жити по-своєму ... А зараз через 5 років знову піднімаються ті ж питання . Тільки додається варіант - залишити все , як є ... На Хорватьський сценарій у нас ніколи не буде мобілізації сил суспільства . Є українці і "українці" , та ще й "громадяни" - цього забагато для нормальної держави ...

З самого початку казав - є тільки 2 варіанти - або йти на поводу у Путіна , або "забити" на ті території , і жити по-своєму ...

Проблема в тому, що Путін не дає спокійно "забити" обстрілами і заручниками. Зеля на цій проблемі переміг По, він же і хоче її вирішити. Правда, за рахунок держави України, але вона для нього, Україна, тільки порожній звук.

[4]

Війна не закінчиться, поки Путін не отримає бажане. Хтось в цьому сумнівається?

Если для выполнения Минских соглашений-2, а это и есть желание Путина, надо будет выполнить пункт 1 - прекращение огня, то, думаю, никто не сомневается, что пункт-1 прекращение огня - будет выполнен безукоризненно.

Кроме того для того, чтобы прекратить огонь достаточно просто свистнуть в свисток, а для того чтобы внести изменения в Конституцию нужны многие месяцы.
На данный момент ситуация выглядит так, что вносить изменения в Конституцию никто не собирается и об этом открыто говорит Зеленский.
Даже больше того, если огонь будет прекращен, то и тогда никто не будет вносить изменения в Конституцию, имхо.
Поэтому наши рассуждения о последовательности действий это просто ни о чём.

Единственный возможный вариант выполнения минских соглашений, это когда сильные мира сего - Трамп, Меркель, Макрон фактически выдвинут ультиматум Украине - или Минские соглашения или, например, безвиз. Тут у Европейской солидарности может быть взрыв мозга. И такой вариант с учетом беспрецедентного давления на Зеленского от обозначенных трех персон сильных мира сего сейчас кажется уже и достаточно вероятным.