Політичні дискусії архів

Козак, так это ж благодаря тому, что "русскую весну" остановили у вас есть возможность "розберуся сам де мені жити, куди їхати, що робити". Иначе было бы "тікати куди подалі - потім думати". А вы сейчас призываете для "русского мира" удобный легитимный плацдарм сделать прямо на территории Украины. Нельзя этих людей возвращать. Те кто все понял - сами оттуда уехали. А кто остался - тот ничего не понял. Хуже того, сейчас будет считать что все правильно сделали в 2014м. Что победили каклов.

В целом верно. Но нужно делать поправку на тех, кто не решился уехать просто потому что тяжелый на подъем (старый, больной, некуда, нерешительный).

В преддверии военной операции необходимо было организовать эвакуацию населения - вот тогда мы бы точно могли отличить одних от других. А так - разведдаными разве что... если таковые, конечно, ведутся.

Какой операции, военной?
Война с кем?

Что там сами жители хотят возвращаться или нет.
Если хотят, то на каких условиях.
Если не хотят, то что нужно делать Украине, чтобы захотели.
Естественно делать с учётом национальных интересов.

Всему в жизни практически есть цена, ну может за исключением жизни и здоровья нескольких близких людей.
Все захотят вернуться за хорошую цену, и никто не захочет вернуться под агрессию и преследование.
Пример Чечня в России, ну как воевали, как дышали, как боролись, потом предложили хорошую цену, и вот за Путина голосует там реально за 90 процентов населения.

Если нельзя легко победить, тогда в ход идет подкуп, если нельзя подкупить, тогда уничтожение.

П.С. Якщо є хоч мінімальна можливість зупинити війну, повернути території, гріх не скористатися таким шансом. А далі будемо бачити...

Яким чином - "Просто перестать стрелять"? - Це не працює.
Повернути, а для чого, яким чином?
Це як після розірвання шлюбу силою жінку/чоловіка повертати назад в брачне ложе та ще й з допомогою коханця?
Я особисто за варіант "поживіть своїм життям", а там з часом як вляжуться страсті, побачим.

Всему в жизни практически есть цена, ну может за исключением жизни и здоровья нескольких близких людей.
Все захотят вернуться за хорошую цену, и никто не захочет вернуться под агрессию и преследование.
Пример Чечня в России, ну как воевали, как дышали, как боролись, потом предложили хорошую цену, и вот за Путина голосует там реально за 90 процентов населения.

Предлагаете платить контрибуции Донбассу?

Я лично ничего не предлагаю, и более того согласен с любым мнением большинства, которое закончит неопределенность.

Особого выбора не наблюдается -
- заплатить по вашей терминологии контрибуцию, в смысле выполнить минские соглашения
- не заплатить контрибуцию, не выполнять минские соглашения, то есть фактически заморозить ситуацию на десятилетия, и скорее всего потерять Донбасс, потому что через десятилетия там вырастут новые поколения, полностью интегрированные в Россию, и которые искренне будут считать, что они никак не связаны с Украиной
Оба эти варианта имеют свои плюсы и свои минусы. Но совершенно точно, что неопределенность мешает стране двигаться вперед. Путин очень легко играет тем, что в Украине население практически не способно выработать однородную позицию общества, тоже относится и к власти, и нашим и вашим.

Остальные варианты можно считать сказочными - мы выбьем армию РФ из ОРДЛО силой, Путину станет стыдно и он сам уйдет, в России придет к власти Навальный и извинится перед Украиной, россияне будут голодать и попросят Путина-Навального-Шойгу отдать Донбасс и Крым.

Прогрес є, а невизначеності нема.

Невизначеність була до 2013 року, коли 50%50 за Європу%Рашу, але потихеньку йшло збільшення кількості тих хто за європейський вибір. У 2014 після захоплення Криму та частини Донбасу на не окупованій території європейський вибір став очевидним. Порошенко і Зеленьський та керуючі еліти не могли і не можуть ігнорувати цей очевидний факт, інакше їх винесуть як Януковича.

Для budivelnik, mephala и Sommer:

Минэнерго США требовало включить больше американцев в правление Нафтогаза

https://korrespondent.net/ukraine/41468 ... v-naftohaz
Министр энергетики США Рик Перри требовал от президента Украины Владимира Зеленского расширить наблюдательный совет компании Нафтогаз и включить в него больше граждан США. Об этом сообщает газета Politico.

По сведениям источников газеты, Перри считал, что такого рода изменения помогут Нафтогазу "сократить свою зависимость от поставок энергоносителей из РФ и увеличить объем американских инвестиций". Сейчас в набсовет входит бывший помощник экс-вице-президента США Джозефа Байдена Амос Хохстайн.

Именно эти форумчане обвиняли меня в предвзятости и зрадофилии, когда я расписывал свои предположения о влиянии американцев на Нефтегаз, в частности, транзитный статус Украины, мешающий СПГ из США продаваться на рынке ЕС.

Каких я только оскорблений в свой адрес не получал. Теперь пусть получат они - только не оскорбления (не мой стиль), а фактаж!

1 Росіяни без вимог ввели Штанмайєра в Газпром
2 Я вимагав вигнати вас з цих сторінок-і що
3 Вимагати і отримати - це різні речі
4 Те що американці боряться за свій ринок в Європі - для мене не новина.
Головне щоб їх бажання співпадали з нашими потребами.
Нам потрібно максимально відірватись від росії.

Як компроміс, нейтральний статус, цілком можливий, за гарантією провідних країн, підписантів Будапештського меморандуму.

Що, апять?

Из Львова пилять. Все одинаковые, только почему-то даже в ватной Одессе не набралось столько отморозков, чтобы захватить администрации и повесить над ними трехцветные тряпки и орать Путенприди! А в Донецке и Луганске набралось. Поэтому не надо тут разводить философию про одинаковых людей.Мокшане не смогли победить силой, дальше самых ватных городов продвинуться не смогли. Так они решили шантажом и обманом своих целей добиться. А вы и рады им в этом помочь.

Добре, зрозумів Вашу позицію, що люди не такі. І в Одесі не такі, "ватні". Так далеко можна зайти. Виходить за Вашою логікою, що в нас цілі міста не такі, "ватні", а не українські. Огласіть увесь список, будь ласка! Дуже "патріотична" позиція. Ллєте воду на млин пуйла, що в нас дійсно внутрішньогромадянський конфлікт, а не зовнішня агресія. Я з Вами не згодний.

А що там оголошувати
Донецьк і Луганськ-виявились найбільш ватними і зараз там рАсІя
Маріуполь був 50 на 50 - зараз там Україна
Харків+Одеса - виявились ще менш ватними (нехай 70% за Україну і 30 за расею..)
Всі інші міста України - менше 30%... навіть у Львові думаю що 5% ватанівприсутні(це тільки з місцевих, бо серед понаєхавших-хто його зна скільки.. це ж модно кричати путін прійді і їхати на Захід бо не стріляють) -.

А вы наивно полагаете, что выбирая позор вместо сопротивления Украина уйдет от войны? Война продолжится, если не сразу, то через несколько лет с еще большими потерями.

Позор - это то, что имеем на данный момент. Страна с самыми низкими в Европе зарплатами, тотальной коррупцией, обшарпанными больницами, школами с сортиром на улице, с миллионами работающих за границей и мечтающими покинуть страну навсегда. Вот это - позор, а не признание права жителей ОРДЛО смотреть кино на родном языке и не переименовывать улицы.
Если не закончить войну сейчас - тогда надо забыть о реформах, развитии и инвестициях. Лидеры крупнейших стран Европы и США прямо заявили, что поддерживают минские соглашения и формулу Штайнмайера. Какова будет их реакция, если Украина под влиянием радикалов даст заднюю, подумали?

у 1938 теж "Лидеры крупнейших стран Европы и США прямо заявили", результат відомий.

Страна с самыми низкими в Европе зарплатами, тотальной коррупцией, обшарпанными больницами, школами с сортиром на улице, с миллионами работающих за границей и мечтающими покинуть страну навсегда.

Це брехня...
У нас хороша країна, просто ще не повністю розкрилась...
Була б така як описана-навіщо тоді б передова росія своїх синів витрачала щоб нас приєднати?
Чи москалі мазохісти і спочатку
а - приєднують відсталих
б - потім будують в них рай
в -і все це за рахунок того що власне населення годують в останню чергу?

Росіяни без вимог ввели Штанмайєра в Газпром

Без освобождения от текущей должности президента Германии?

Вот именно, что без вымог. Захотели – ввели (Шредера, не Штайнмайера), не захотели – не ввели. Это называется независимость. В отличие от незалежности.