Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 42874288428942904291 ... 7544>
Повідомлення Додано: Суб 19 жов, 2019 23:10

  freeze написав:
pesikot написав:
  freeze написав:Наверное думает, а мог бы выступать на сцене Квартала, делать веселые пародии на президента, мне бы все хлопали

Коллега freeze, я вас не узнаю в гриме :)
Вы стали ещё бОльшим противником ЗЕ!, чем я сам :)


Это была моя ошибка, возможно Зеленский и имел чистые и светлые помыслы, но набранная им команда, большинство депутатов это просто лютый трэш, какие то фрики за небольшим исключением.
Но команда это и есть ответственность Зеленского, и главная его задача, он с этим категорически не справился, это уже очевидно.
Ну а его наезды на малый бизнес это уже меня полностью изменило.

+1000500 Признать ошибку.
Но ведь она не больше, чем преступление.

Нюанс -- личная ошибка.
А теперь представьте, что ситуацию создали и сама она создалась таковой, что даже Вы с таким широким кругозором, знаниями и активно интересующийся политической и общественной жизнью ошиблись то, что ж тогда иные???

С выбором ПАПа, который тоже не оправдал ожиданий, тоже ошиблись :lol:

Не ошибаются только противсихи...

Ключевое - сильно потеряли-то? Нет. Не сильно.
Ключевое - ошиблись в ожиданиях выигрыша...

Ну а превеличивать)) (то есть считать выиграшем переизбрание ПАПа) -- это тоже ошибка.
Но Ваши оппоненты слабы, чтобы ее признать...

Имхо - право на личную ошибку имеет каждый.
И ничего в ней нет зазорного.
Массовая же ошибка имеет другие корни.

Попытки повесить львиную долю ответственности за целенаправленный общественный процесс (то есть продвижение не сельского кандидата, а целого президента) на пересичного -- это от низкого уровня знаний.

Вы же не за условных медведчуков, моторыл, аксеновых и т.п. голосовали-то.

А теперь личные косяки президента Ваши оппоненты хотят повесить в львиной доле лично на Вас.
Это манипуляции.

Ну а требования к пересичному в точности напоминают требования из морального кодекса строителя капитализма.

Но пересичный янки сейчас смотрит увлекательнейшую часть МЛБ. Плей-офф как никак.
И что Трампыча выберет, что другого.
Ошибется и пофигу)))

Потому что там система противовесов, условные баффеты и т.д.
И эту систему не пересичный янки создал.

Украинский народ очень даже активен в стремлении к лучшему ... Майданы.
Куда уж выше требования к нему предъявлять...
detroytred
 
Повідомлень: 24752
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 19 жов, 2019 23:36

  freeze написав:
  andrijk777 написав:Ну одні фантазери на цьому форумі.
*Вінду-95 я особисто бачив в репортажі на ютубі десь рік-два тому. Самі корейці її не використовують, але журналісту дали, бо йому той їх Лінукс не підходить, очевидно чому. Це прямо говорить про їх "рівень". Могли хоча б Windows XP поставити, але напевно "залізо" не дозволяє.


Специально для изучения в детском садике предлагается подробная статья Как устроен интернет в Северной Корее.

https://theins.ru/opinions/andrej-lankov/144437

И о чем Вы спорите с человеком, кот. Вы говорите, что винда-95 не используется, а вместо неё Линукс, а он отвечает, что "Самі корейці її не використовують, але журналісту дали, бо йому той їх Лінукс не підходить". :)
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35050
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5340 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 19 жов, 2019 23:41

  Starikan написав:
  andrijk777 написав:
  ЛАД написав:yanyura, Starikan
Вы, собственно, подтвердили цифрами, что в Союзе у рядовых ученых не было высоких зарплат.
И успехи в науке обусловлены не этим.
"успехи в науке СССР обусловлены" одним і тільки одним - неможливістю виїхати(втекти) з СССР.

Во всяком случае - на 50% точно.
Эмигрировали евреи, уехали москвичи и ленинградцы (у которых давно были хорошие контакты с западной наукой, с периферии на международные конференции ездили, как правило, только директора НИИ и академики, да и западные визитеры ездили в основном в Москву) - и наука в эксСССР рухнула.
Плюс, конечно, финансирование. "На оборудование денег нет и не будет - добывайте сами через гранты".

Вам не кажется, что основные причины всё же отсутствие финансирования и наступившая разруха?
+ у евреев были и др. причины, о кот., думаю, Вы знаете.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35050
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5340 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 19 жов, 2019 23:59

  freeze написав:Это была моя ошибка, возможно Зеленский и имел чистые и светлые помыслы, но набранная им команда, большинство депутатов это просто лютый трэш, какие то фрики за небольшим исключением.
Но команда это и есть ответственность Зеленского, и главная его задача, он с этим категорически не справился, это уже очевидно.
Ну а его наезды на малый бизнес это уже меня полностью изменило.


Как говорится, почувствуйте разницу. Реакция адекватного человека (freeze) - трезвая оценка политика не по риторике, а по результатам работы; способность признать свою ошибку и изменить позицию в связи с изменением внешних факторов. Реакция порохобота (pesikot) - давать оценку личности, а не результатам работы; до конца стоять на своем, игнорируя изменение внешних факторов; никогда не признавать свою ошибку, выдавая черное за белое...
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Нед 20 жов, 2019 00:00

Schmit
 
Повідомлень: 5082
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 278 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 20 жов, 2019 00:45

  ЛАД написав:
  Starikan написав: Во всяком случае - на 50% точно.
Эмигрировали евреи, уехали москвичи и ленинградцы (у которых давно были хорошие контакты с западной наукой, с периферии на международные конференции ездили, как правило, только директора НИИ и академики, да и западные визитеры ездили в основном в Москву) - и наука в эксСССР рухнула.
Плюс, конечно, финансирование. "На оборудование денег нет и не будет - добывайте сами через гранты".

Вам не кажется, что основные причины всё же отсутствие финансирования и наступившая разруха?
+ у евреев были и др. причины, о кот., думаю, Вы знаете.

В совке и странах постсовка не было, нет и никогда не будет такого финансирования науки, как в ведущих европейских странах, США, Китае, Ю.Корее, Израиле (не знаю, как в рфовском ВПК, возможно, там не намного хуже). Как не будет и такой зарплаты, как в перечисленных странах.

Поэтому даже если бы удалось сохранить финансирование на лучшем советском уровне и не было бы разрухи - всё равно бы уехали, когда открыли границу. Да и вообще в мире научная (и не только) рабсила 8) полностью глобализовалась. Постоянных позиций в странах развитого капитализма очень мало (в этом смысле у нас еще советская благодать 8) и не только в науке 8) ), постдоки мечутся по всему миру в поисках грантов и работы хотя бы на год, максимум на 3 (мой младший так помотался, надоело, вернулся домой и переквалифицировался в айтишники).

Кстати, отчасти поэтому я так хладнокровно воспринимаю эмиграцию нашего населения.
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 20 жов, 2019 10:28

  Starikan написав:
  ЛАД написав:
  Starikan написав: Во всяком случае - на 50% точно.
Эмигрировали евреи, уехали москвичи и ленинградцы (у которых давно были хорошие контакты с западной наукой, с периферии на международные конференции ездили, как правило, только директора НИИ и академики, да и западные визитеры ездили в основном в Москву) - и наука в эксСССР рухнула.
Плюс, конечно, финансирование. "На оборудование денег нет и не будет - добывайте сами через гранты".

Вам не кажется, что основные причины всё же отсутствие финансирования и наступившая разруха?
+ у евреев были и др. причины, о кот., думаю, Вы знаете.

В совке и странах постсовка не было, нет и никогда не будет такого финансирования науки, как в ведущих европейских странах, США, Китае, Ю.Корее, Израиле (не знаю, как в рфовском ВПК, возможно, там не намного хуже). Как не будет и такой зарплаты, как в перечисленных странах.

Поэтому даже если бы удалось сохранить финансирование на лучшем советском уровне и не было бы разрухи - всё равно бы уехали, когда открыли границу. Да и вообще в мире научная (и не только) рабсила 8) полностью глобализовалась. Постоянных позиций в странах развитого капитализма очень мало (в этом смысле у нас еще советская благодать 8) и не только в науке 8) ), постдоки мечутся по всему миру в поисках грантов и работы хотя бы на год, максимум на 3 (мой младший так помотался, надоело, вернулся домой и переквалифицировался в айтишники).

Кстати, отчасти поэтому я так хладнокровно воспринимаю эмиграцию нашего населения.

Оборонка в Союзе финансировалась тоже неплохо, а там было занято если не большинство, то очень много учёных.
Зарплаты да, были заметно ниже, чем на Западе. И глобализация тоже имеет место быть.
Но Вы знаете, думаю, что если бы не развал Союза и, как следствие, экономики, такой массовой эмиграции учёных не было бы. Люди больше реагируют не на большие зарплаты "там", а на падение жизненного уровня "здесь". Это подтверждается и тем, что выезд открылся ещё при Горби, но массовый выезд пошёл уже после развала Союза.
И не знаю насчёт "мечутся по миру", но мои знакомые устроены более-менее постоянно.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35050
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5340 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 20 жов, 2019 11:04

  zРадио написав:Как говорится, почувствуйте разницу. Реакция адекватного человека (freeze) - трезвая оценка политика не по риторике, а по результатам работы; способность признать свою ошибку и изменить позицию в связи с изменением внешних факторов. Реакция порохобота (pesikot) - давать оценку личности, а не результатам работы; до конца стоять на своем, игнорируя изменение внешних факторов; никогда не признавать свою ошибку, выдавая черное за белое...


А можно подробнее про внешние факторы. Которые заставили "слуг народа" нагнуть этот самый народ, и облагодетельствовать бабушку-спонсора?
vano80
 
Повідомлень: 2141
З нами з: 17.09.13
Подякував: 30 раз.
Подякували: 328 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 20 жов, 2019 11:04

freeze, спасибо за ссылку на Ланькова. Интересно было почитать. Но мне больше понравилась серия его статей об истории КНДР.
В частности, "Дом, который построил Ким" - https://theins.ru/opinions/andrej-lankov/136602. Кое в чем напоминает нас.
Понравилась "денежная реформа". :lol:
На том же сайте серия статей к 20-летию власти Путина - на мой взгляд, самая интересная Милова https://theins.ru/opinions/vladimir-milov/170198. Тоже есть некоторые вещи, важные и для нас.
Что касается Зе, мне кажется, что, с одной стороны, Вы всё же торопитесь.
А, с другой стороны, Вы считаете, что, если бы остался По, было бы лучше? Что было бы лучше, а что хуже, на Ваш взгляд?
Конечно, трудно судить "что было бы, если бы", но мне кажется, что если Вы спокойно ответите на эти вопросы, то не будете сильно раскаиваться в своем выборе.
Посмотрим, что будет дальше, но мне кажется, что Зе пытается что-то изменить, не поставив страну раком (или на дыбы).
Востаннє редагувалось ЛАД в Нед 20 жов, 2019 16:00, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35050
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5340 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 20 жов, 2019 11:07

  vano80 написав:.....
А можно подробнее про внешние факторы. Которые заставили "слуг народа" нагнуть этот самый народ, и облагодетельствовать бабушку-спонсора?

А можно подробнее, в чём уже "нагнули народ"?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35050
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5340 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
  #<1 ... 42874288428942904291 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама