Політичні дискусії архів

[4]

А вообще всё это напоминает не демократию, а анархию.
Небольшая группа никем не уполномоченных людей хочет решать за всю страну, что для неё лучше.

А з якого боку добровольці заважають розведенню? На зустрічі в Мінську наша відмова грунтувалась на обстрілах бойовиків, які (увага!) зафіксувала ОБСЄ. Якщо наступна спроба розведення буде зірвана по нашій вині, то тоді можна їм висувати якісь претензії. Наскількі я розумію, вони там сидять собі тихенько і не стріляють, інакше вже давно місцеві доброзичлівці стуканули б куди треба.

Тут нет логики никакой.

Войска по легенде разводят, чтобы не стреляли, так как стоят в пределах прямой видимости, поэтому много стреляют и много гибнут.

Если перестанут стрелять сейчас, нет тогда никакого смысла разводить войска, если все спокойно, то зачем разводить.

Войска по легенде разводят, чтобы не стреляли, так как стоят в пределах прямой видимости, поэтому много стреляют и много гибнут.

Глупость. Кто помешает быстренько заехать в серую зону, в то же покинутое Золотое и пострелять по новым позициям ВСУ?

[2]

Войска по легенде разводят, чтобы не стреляли, так как стоят в пределах прямой видимости, поэтому много стреляют и много гибнут.

Глупость. Кто помешает быстренько заехать в серую зону, в то же покинутое Золотое и пострелять по новым позициям ВСУ?

Аргументация пошла по новому кругу?
Такие же точно опасения с другой стороны.
Или Вы убеждены в том, что у нас не найдётся "добровольцев", желающих пострелять "по новым позициям ОРДЛО"?

Глупость. Кто помешает быстренько заехать в серую зону, в то же покинутое Золотое и пострелять по новым позициям ВСУ?

Аргументация пошла по новому кругу?
Такие же точно опасения с другой стороны.
Или Вы убеждены в том, что у нас не найдётся "добровольцев", желающих пострелять "по новым позициям ОРДЛО"?

А нам та сторона навіщо?
Ми туди ходимо за пенсіями?
Чи там є політична підтримка виборців яка прискорить рух в ЄС ?
Чи там розвинута інфраструктура і ми отримаємо прибутки а не збитки від економічної діяльності на тих територіях?

От і виходить
Римське право - шукай кому вигідно
Нам пострілювати не вигідно-нам там практично нічого не треба
Їм вигідно - бо
а - таке політичне замовлення мордора
б - у нас море не розпиляних на метал заводів.

[4]

Войска по легенде разводят, чтобы не стреляли, так как стоят в пределах прямой видимости, поэтому много стреляют и много гибнут.

Глупость. Кто помешает быстренько заехать в серую зону, в то же покинутое Золотое и пострелять по новым позициям ВСУ?

Так а в чём смысл каких-то отмазок, не стреляем 7 дней, тогда отводим, а чего не месяц или 2 дня ?
Всегда можно куда-то заехать и пострелять.

А чтобы не разводить войска, можно назначить даже одного дежурного, который раз в пять дней будет подъезжать к закреплённому участку и давать очередь, тогда никогда войска не будут разведены, Зеленый будет унижен, Нормандский формат не состоится. Макрон и Меркель скажут - ай, ай, какой слабенький президент. Причём подозреваю, что желающие так сделать есть с двух сторон фронта.

Так это и есть анархия, причем не простая а бандитская анархия.
Поскольку власть уже давно утратила монополию на насилие, то и процветают на территории Украины различного вида вооруженные незнамо кто.
Одни вот в Золотом "порядок наводят", другие на Прикарпатье с полицией воюют, третьи бурштиновых копателей охраняют, полицейские уазики переворачивают и так далее.

Ну не служил, не понимает свои полномочия, не обьяснили...
Поэтому и повел себя как дешевый фраер из криворожской подворотни.
А как надо было себя вести?
Вариант 1.
- Я президент Украины и Верховный главнокомандующий Украины Зеленый. Мы находимся в зоне боевых действий, где действуют законы военного времени и все подчиняются военному командованию. Кто тут старший? Постройте ваше подразделение! Равняйсь! Смирно! Старший подразделения, доложите, что это за подразделение, цель и причины вашего нахождения в зоне боевых действий и неподчинения командованию сектора.(Выслушивает, не перебивая, не обзываясь, не оскорбляя).
Ясно. Теперь слушай мой приказ. Приказываю сдать оружие. Оружие, перед собой на землю!
(Своим) Арестуйте и сопроводите в тыл для разбирательства!

Как бы и да, но нет.

Ведь - "люди, которые общались сегодня с президентом Владимиром Зеленским в Золотом, представившись добровольцами, не являются представителями каких-либо силовых ведомств или ВСУ, которые могут находиться в районе проведения операции"

Фактически это незаконные вооруженные формирования.
Получается, что президент Украины провел встречу с представителями незаконных вооруженных формирований, на которой те объяснили, что президент Украины для них ничто и звать его никак. И подчиняться они закону не будут - оружие не сдадут, территорию разведения сил не покинут.

Как я выше и писал - если у власти нет монополии на насилие, то порядка на территории государства никогда не будет.

Так а в чём смысл каких-то отмазок, не стреляем 7 дней, тогда отводим, а чего не месяц или 2 дня ?
Всегда можно куда-то заехать и пострелять.

Да, вот именно, всегда можно куда-то заехать и пострелять и нет никакого смысла в разведении (хотя это будет одностороннее отведение, как в Станице), если эту зону не займет третья сила, например миротворцы. Разве что согнать наши войска с выгодных обустроенных позиций и высот в поля, а потом перейти в наступление.

Тупе бажання Зелі зустрітись з Путєю...

По этому поводу хорошо сказал Портников. Мол, как только Зеля публично озвучил свою хотелку о встрече с фюрером, то тут же другие лидеры Европы решили: раз ты можешь сам-на-сам, то и мы можем. И все выстраивают свою политику с россией без учета Украины. Зеля "молодец"!

В результате фюрер встречается и с Макроном и не только. А Зеля ему и не нужен ))
Это теперь Зеле нужно добиваться встречи с фюрером. Заслужить ее! Вот от и старается ((

Libo
Вы никогда не были на армейских сборах с "партизанами"?
Много потеряли.
Вы забываете, что эти добровольцы не военнослужащие. Мог бы Вам расписать дальнейшее развитие событий в обоих вариантах, но лень.

Там при Зеленом было в два раза больше автоматчиков, чем этих несчастных. Подчинились бы беспрекословно. Они же понимают, что неподчинение и угроза оружием президенту это долгая и мучительная каторга. Грань, за которой уже нет понимания и оправдания.

Увы, неподчинение и угроза оружием президенту - это у нас уже (якобы) в порядке вещей. Это то, что находит отклик у радикальной части общества. Давление на власть силой - это и способ межклановой борьбы, и манипуляция общественным мнением, и влияние на реальную внешнюю политику...

Как я выше и писал - если у власти нет монополии на насилие, то порядка на территории государства никогда не будет.

Так справа за малим - ліквідувати ЛДНР і два армійські корпуси "добровольців".