Політичні дискусії архів

У чудака олигархзическая система ассоциируется с коммунизмом

Та же первая реакция Послушать горе-порохоботов, так СССР - квинтэссенция зла. Глобальное потепление и ВИЧ/СПИД - тоже коммунисты?

PS: олигархия идеологически ближе всего к ранним формам капитализма, от коммунизма она дальше, чем Земля от Солнца

Зеленский не предатель - это порохоботская пропаганда

Точно, сам хоч віриш? Ну, якщо поглянути на оточення навколо ЗЕ.., то можна зрозуміти чий пан буде. А ПОП, це вже історія, напрямок співпадає, буває таке.

Зеленский не предатель - это порохоботская пропаганда

Точно, сам хоч віриш? Ну, якщо поглянути на оточення навколо ЗЕ.., то можна зрозуміти чий пан буде. А ПОП, це вже історія, напрямок співпадає, буває таке.

Да, я верю, что Зеленский - не предатель. Глупостей наделать может, но не злонамеренно, а по неопытности. Насчет окружения - там, возможно, и есть коллаборанты, но не среди тех, кто шепчет в уши Зеленскому. Богдан, Разумков, да и Коломойский - чего уж там, однозначно, не предатели. На задворки, может, и удалось гэбне внедрить несколько козачков (не путать с нашим КХ ), но в ближайшее окружение - сомнительно.

Зеленский не предатель - это порохоботская пропаганда

Точно, сам хоч віриш? Ну, якщо поглянути на оточення навколо ЗЕ.., то можна зрозуміти чий пан буде. А ПОП, це вже історія, напрямок співпадає, буває таке.

Еще год назад Зе политикой не интересовался, а тут - в Наполеоны. Да крутят и вертят им крутые дяди, которые все заварили. Может пообещали театр ему построить как у Папы Карло, а пока картинка с очагом )))) Ватником он был, ватником и остался. А кого зовет к себе? Последний - Хорошковский, который генерала получил у Яныка за то, что СБУ переформатировал в пользу РФ. Типа советник негласный у Зе. А Богдан чего стоит? Ермак в Москву мотался недавно ... . Пу легко сейчас может провокацию сделать с нашими в Золотом (громкое уже место) и отхватить территорию Юга до Херсона, типа защищаю от нациков. И Днепр перекроет, водичку пустит на Крым.Фантастика? Европа будет осуждать, санкции ... И что?

[2]

вот до чего дошла фототехника зум объектив и шатив
https://24tv.ua/ru/vse_zhenshhiny_narde ... k_n1227544
переписок то было много

На этом ресурсе занимательнейшая статья.
Оптимистическая.
Вот только как бы оптимизм не разбился об *Украина - хуторская страна* (с) Корбан.

https://24tv.ua/ru/dvopartiynist_na_orb ... i_n1227921

Статья интересная, спасибо.
Вот только слабо верится, что наша "партия войны" согласится на мирное решение. Разве что те, кто стоит за ними, откажутся от финансирования. Или хватит ума, или под внешним давлением. И то не гарантированно.

[2]

Будивельник привёл в качестве заслуги властей - возможность приватизации жилья.
По сути -- минимум. Минимум!
Если бы ещё и жильё людям не дали приватизировать при переходе к частной собственности и рынку, то это был бы настоящий грабёж до нитки.
Спасибо, что не ограбили по полной! -- как достижение))
Достижением и заслугой должно было быть создание благоприятных условий

Ще раз
1 Приватизація це 90% у ціновому виразі того що приватизувалось.
Якщо 90% роздано максимально чесно і справедливо - значить ті хто проводив цю дію - виконали свої обовязки
2 Після приватизації (житла чи заводів) , працівники цих заводів мали вибір
а - працювати й далі найманими
б - самостійно створювати щось нове , тим більше що вони володіли 90% матеріальних цінностей накопичених Україною
3 Те що 95% так і залишились найманими -вина їх , а не тих 5% хто скористався вікном можливостей
4 Те що у нас така велика частка залежних від дій влади чи Держави - це наслідок совка (чого не було в Польщі чи інших країнах СЕВ)
5 Щоб не робили наші можновладці
а - запрошували варягів
б - старались керувати самостійно
На виході результат залежить від того що дозволить середній рівень суспільства...
Простий приклад
Гітлер в сьогоднішньому США не приведе до війни , в той самий час коли Рузвельт в нацистській Німеччині не уникне війни...

Тому
создание благоприятных условий
може бути для когось за рахунок когось...
А так як
а- економічна система замкнута
б- вільних активів які можна забрати(перенаправити) мізер
То й виходить , що поки суспільство не доросте до якогось певного рівня-до того часу лозунги
а - забрати й поділити
б - бояре виновати
в - царь нагодує
І будуть заважати здоровій частині суспільства розвивати саме суспільство піднімаючи середній рівень
ОРДЛОвці а-ля Путін прийді... буде завжди якась частка
Таємно співчуваючих цим ОРДЛОвцям буде на порядок більше...
Тому поки їх не стане в загальній кількості менше 20% - до того часу країна ( і вони в тому числі) приречена на бідність.

У Вас всегда в основе умозаключениц кроется фундаментальная ошибка.
Поэтому все дальнейшие цепочки ошибочны.
Ошибку я выделил для Вас красным цветом.

Развитие не обязательно базируется на перераспределении.

Вы упорно видите и сравниваете только с негативными примерами (вариантами).
......................
У меня всё гууд, у Вас, у третьего ... но у соседей, которых много больше -- не очень. Вы, я и пр. в таких условиях смогли, а многие - нет. И не потому что они бестолковые.
В прямых обязанностях управленцев -- создание благоприятных условий для максимального числа граждан.
Если проблемы у миллионов граждан -- то это признак не их личной недоработки, а косяков управленцев.
В руках которых все инструменты влияния, как напрямую на граждан, так и косвенного через условия.

Если бы это была единственная ошибка!
1. Почему-то считает, что стоимость жилых квадратов = 90% всей стоимости нар.хоз. УССР. Получается, что стоимость всей промышленности и пр. всего 10%. Или нечётко изложена мысль. Возможность поучаствовать в приватизации заводов у пересичного была близка к 0.
2. Как и раньше, не учитывает, что в случае массовой продажи жилья по его совету его стоимость резко упала бы. Если не до 0, то очень близко.
3. Ни в одной экономике не может быть 95% "тих ... хто скористався вікном можливостей" и 5% найманих. Где бы он нашёл строителей (раньше) или продавцов в свой магазин (сейчас). Я даже молчу о том, что 95% не способны заниматься предпринимательством. Так же, как не могут 95% населения стать программистами или физиками-теоретиками.
Можно было бы и ещё назвать ошибки, но нет смысла.

[2]

........

2 момента.

1. Разведение сил, если оно двустороннее и под контролем ОБСЕ, не ослабляет наши позиции - просто (предположительно) будет меньше смертей ВСУ-шников от обстрелов сепаров за счет увеличения дистанции. Сдачи интересов здесь нет. А вот реинтеграция ОРДЛО - тут уже без поступлений не обойтись, и если нет рисков усиления эскалации (читай - если есть уверенность, что путин не отдаст приказ сепарам наступать), то лучше консервировать ситуацию как есть, и ничьих формул не принимать...

2. Зеленский не предатель - это порохоботская пропаганда. Он где-то неопытен, где-то хочет быть "анти-Порошенко" (ведь 73% сказали "нет" Порошенко", а не "да" Зеленскому), поэтому ищет свои пути. Но, ИМХО, вопрос Донбасса - это не тот вопрос, по которому Порошенко прямо зашкварился. В целом политика была оптимальная, поэтому тут радикальные изменения могут нести риск. Лучше бы Зеленский строил из себя "анти-Порошенко" в плане борьбы с коррупцией и в рамках социальной политики...

Наступний крок ЗЕлоха, це разом з путіним домовитись, або вже домовились про знищення такого національного українського руху спротиву капітуляції

А это уже просто твоя придумка. Зеленский и его команда даже словесно не в состоянии ответить т.н. активистам, не говоря уже о реальных действиях по ограничению их влияния...

И охота вам с detroytred отвечать на такой пост и обсуждать его?
Оценка событий с военной точки зрения - либо человек никакого отношения к армии никогда не имел и ничего в этом не понимает, либо специально разгоняет "зраду" (скорее второе, первое его особо не интересует).
Оценка политическая - предательство - тянет на статью (не знаю, есть ли у нас соответствующая, но, как минимум, клевета).
Тут мне как-то отвечали, что Пороха ругали не меньше. Но если бы в 2014-15 кто-нибудь написал так о Порохе, это вызвало бы массовое возмущение, обвинение написавшего в кремлеботстве (это было бы самое мягкое) и долгосрочный бан (если не пожизненный).
Возникает ощущение, что персонаж придуман сайтом специально для вбросов и проверки реакции.
Явно "разжигающий" и антисемитский пост просто удалён. Без всяких последствий для автора.
Эти посты - viewtopic.php?p=4784947#p4784947 и viewtopic.php?p=4784864#p4784864 - тоже вполне заслуживает удаления и бана автора, но уверен, что этого не случится.

Но и с Вами не во всём согласен.
1. Я здесь уже высказывался, что скорее всего лучше отказаться от ОРДЛО (основываясь на том, что пишут наши СМИ о настроениях там и у нас). Правда, не уверен, что этому можно/нужно верить. Но тогда нет смысла терять время на переговоры во всяких форматах, а сразу предлагать такой вариант. Впрочем, возможно к этому дело и идёт, просто не говорят из дипломатических соображений.
2. Не считаю, что при По "В целом политика была оптимальная". Он всё время вёл дело к нагнетанию напряжённости и силовому давлению (это не обязательно боевые действия, но и санкции, блокады и пр.). Тут уже писали - чем дольше идёт конфликт, тем призрачнее шансы на возврат Донбасса в Украину. Если бы Порошенко попытался сделать то, о чём сегодня говорит Зе, года 2-3 назад, это могло бы получиться легче. Он вроде и делал какие-то попытки, но постоянно быстро скатывался к воинственной риторике.

Тут мне как-то отвечали, что Пороха ругали не меньше. Но если бы в 2014-15 кто-нибудь написал так о Порохе, это вызвало бы массовое возмущение, обвинение написавшего в кремлеботстве (это было бы самое мягкое) и долгосрочный бан (если не пожизненный)

Внутрішні чвари були, реакція на політику Порошенка, але всі розуміли, що він проукраїнський Президент і хто надмірно лаяв, дійсно визнавалися кремлеботами, доречі і у вас це клеймо є. А взагалі, Поважний ДС нагадував вам про бан майже кожного дня за статтями (занудство, хамство, разжигание). Кляузи писати ви мастак, бо є нащадком вертухаїв, червоний геном виживання дає свої знаки, але злам відбудеться, вже відбувається і українська нація видужає, бо покоління Шарікових відходить у небуття.

Зеленский не предатель - это порохоботская пропаганда

Точно, сам хоч віриш? Ну, якщо поглянути на оточення навколо ЗЕ.., то можна зрозуміти чий пан буде. А ПОП, це вже історія, напрямок співпадає, буває таке.

Да, я верю, что Зеленский - не предатель. Глупостей наделать может, но не злонамеренно, а по неопытности. Насчет окружения - там, возможно, и есть коллаборанты, но не среди тех, кто шепчет в уши Зеленскому. Богдан, Разумков, да и Коломойский - чего уж там, однозначно, не предатели. На задворки, может, и удалось гэбне внедрить несколько козачков (не путать с нашим КХ ), но в ближайшее окружение - сомнительно.

Річ в тому, що ви оцінюєте обставини на зараз, а майбутнього не бачите, яке можна змоделювати по тому, що вже було і ми всі бачили. Моє вілношення до НЕлоха я будую по його вчинкам. Запитаєте, а що він зробив? Дам відповідь, це руйнування Держави Україна, спочатку нівелює поведінкою інститут Президенства, Парламентаризм він просто їх ганьбить, бо є правила і статус державного управлінця. Останній приклад, це хор Верьовки і на яке бидло це все розраховано? Розмова хамська з ветераном АТО полку Азов, він (пасажир) нігтя невартує цього Героя, а тут Президент себе так поводить з військовим.
Повага знищується до Державних Символів України, до того що вже досягнено з часів Революції Гідності, то хто нами зараз править?
Пам"ятаєте було таке звернення до Ігора Валєрійовича, що олігарх допоможе відбудувати "Дамбас" і відповідь Коломойського: "Да я могу лавочки покрасить".Бабло вони розпилювать будуть, олігарха могли москалі бізнесово перекупити, запропонувати проект примирення, а потім заробляння на цьому грошей, тобто красти. І яка по вашому ця політика? Воно ж все проглядається, всі кроки складають картину майбутнього, тільки сліпий, або ЗЕфіл не бачить, що Україну чекає. Якщо інтегрувати ДНР в Україну на умовах кремля зі статусами, то де гарантія, що Львів не попросить такий статус, бо навіщо їм справу мати з тими, хто Україну не поважає і не вважають себе українцями. Усвідомлюєте наслідки?

Тут мне как-то отвечали, что Пороха ругали не меньше. Но если бы в 2014-15 кто-нибудь написал так о Порохе, это вызвало бы массовое возмущение, обвинение написавшего в кремлеботстве (это было бы самое мягкое) и долгосрочный бан (если не пожизненный)

Внутрішні чвари були, реакція на політику Порошенка, але всі розуміли, що він проукраїнський Президент і хто надмірно лаяв, дійсно визнавалися кремлеботами, доречі і у вас це клеймо є. А взагалі, Поважний ДС нагадував вам про бан майже кожного дня за статтями (занудство, хамство, разжигание). Кляузи писати ви мастак, бо є нащадком вертухаїв, червоний геном виживання дає свої знаки, але злам відбудеться, вже відбувається і українська нація видужає, бо покоління Шарікових відходить у небуття.

Украинская нация больна только согласно Вашим критериям.
То есть, по-Вашему, выздоровление означает, когда большинство украинцев будет такими, как Вы, как Вам хочется.

Вы сами-то в это верит?))
Украинцы, как были, так и будут разными. Спокойно будут ездить на заработки, спокойно работать, спокойно служить, спокойно общаться и ... главное - не пытаться подогнать всех окружающих под свой аршин, считая их какими-то нетакими (больными) украинцами.

Вы уже второй раз отмалчиваетесь на вопрос: какие у Вас претензии к ГШУ и командованию ООС, заявляющим об отсутствии угроз?
Кто они - дети, зрадники, больные, дилетанты?