| 
    
    Політичні дискусії архів | 
    
       + Додати     тему 
     | 
    
       Відповісти на тему 
     | 
    
   
 
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  
    
      
      
         
        Додано: Нед 03 лис, 2019 15:11
        
        
          
          
        
        
            detroytred написав:Мы говорим о разном. 
 Абсолютно вірно.     Втрачається сенс дискусії.  
        
       
      
      
        - 
          Козак-характерник
        
 
        - 
          
          
 
          
        
          2
         
        
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 28846
 
        - З нами з: 09.10.12
 
        - Подякував: 2246 раз.
 
        - Подякували: 2361 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 03 лис, 2019 15:12
        
        
          
          
        
        
            lapay написав:    detroytred написав:Ну почему Вы не смотрите на всю картинку? Упускаете ключевое? Маркс социализм видел при высоком сознании работников (естественно всех звеньев). Тут другой механизм прогресса-то... Разумеется, что утопия по факту. Но Маркс сначала определял условия, а только потом возможность построения и победы социализма. При наличии этих условий. И конкуренция при социализме оставалась бы, но на ином уровне, чем при рынке. Всю картинку надо... 
 Я ключове, якраз, і підкреслюю. Маркс правильно побачив, що народження монополій, яке тоді тільки починалось, протирічить конкуренції, тому наступає "загнивання" капіталізму. Тільки його рішення було не в прийнятті антимонопольного законодавства (до речі, в США це відбулось випадково, бо президента - ставленика олігархів, вбили), а в націоналізації, щоб керувати по "математичним законам", а не в погоні за прибутком. Ну а висока свідомість робітничого класу - ще одна маячня, на кшалт "кухарки керівника держави", а в наших реаліях - коміка.   
 Без обид, но совет Вам дали правильный - почитайте первоисточник. В чём именно Маркс видел фундаментальную причину исчерпания ресурса роста капитализма (загнивание). Уменьшение уровня конкуренции (из-за монополизации рынка) -- это мелочь или часть картинки. Данный фактор лишь ускорял *загнивание*)) и не более.  
        
       
      
      
        - 
          detroytred
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 25800
 
        - З нами з: 23.02.09
 
        - Подякував: 2132 раз.
 
        - Подякували: 3230 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 03 лис, 2019 15:12
        
        
        
            zРадио написав:Я ж говорю, ты местечково тут мыслишь - вопрос явно не твой. В условиях капитализма заработать - и есть забрать и поделить! Ты совсем забыл о таком "несущественном" процессе, как "произвести" 
 І тут Остапа понесло! Ще раз підтвержджуєш, що ти совок совком. Не здатен навіть зрозуміти, чого Совок завалився, а комунізм став релігією.  
        
       
      
      
        - 
          lapay
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 12909
 
        - З нами з: 01.08.15
 
        - Подякував: 1203 раз.
 
        - Подякували: 1453 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 03 лис, 2019 15:18
        
        
        
            detroytred написав:Без обид, но совет Вам дали правильный - почитайте первоисточник. В чём именно Маркс видел фундаментальную причину исчерпания ресурса роста капитализма (загнивание). Уменьшение уровня конкуренции (из-за монополизации рынка) -- это мелочь или часть картинки. Данный фактор лишь ускорял *загнивание*)) и не более. 
 Не читав я його і не збираюсь. З мене досить і життя при Совку, а такі теоретики, як Бройнштейн чи Гітлер, на практиці ставали вершиною купи трупів.  
        
       
      
      
        - 
          lapay
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 12909
 
        - З нами з: 01.08.15
 
        - Подякував: 1203 раз.
 
        - Подякували: 1453 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
      
      
        - 
          freeze
        
 
        - 
          
        
          4
         
        
         
        
        - Форумчанин року
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 19529
 
        - З нами з: 02.07.14
 
        - Подякував: 4794 раз.
 
        - Подякували: 7757 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              9
            
           
          
          
            
              23
            
           
          
          
            
              5
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 03 лис, 2019 15:21
        
        
          
          
        
        
            lapay написав:    zРадио написав:Я ж говорю, ты местечково тут мыслишь - вопрос явно не твой. В условиях капитализма заработать - и есть забрать и поделить! Ты совсем забыл о таком "несущественном" процессе, как "произвести" 
 І тут Остапа понесло! Ще раз підтвержджуєш, що ти совок совком. Не здатен навіть зрозуміти, чого Совок завалився, а комунізм став релігією. 
 Называется, когда нечего возразить, переходи на оскорбления     Я читал и "Капитал" Маркса, и "Обшую теорию занятости, процента и денег" Кейнса. А ты только гуглишь по ключевым словам, чтобы дать, как тебе кажется, остроумный ответ. На самом деле ты просто не шаришь в этом! Не лезь, и все! Не коммунизм был в СССР религией, а его перевранное прочтение советской верхушкой. Примерно как сейчас в Украине "свободный рынок", о котором рассказывал олигарх, а заодно и президент Порошенко...  
        
       
      
      
        - 
          Радіо
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 12493
 
        - З нами з: 02.05.18
 
        - Подякував: 3336 раз.
 
        - Подякували: 7219 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
           
          
          
            
              16
            
           
          
          
            
              8
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              4
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 03 лис, 2019 15:22
        
        
          
          
        
        
            lapay написав:    zРадио написав:В США перераспределяется сравнительно небольшая часть богатства, поэтому сверхбогатые там стремятся отдать его сами в пользу бедных. В большистве случаев это несистемно и неэффективно, поскольку подчинено личным чаяниям миллиардеров. В Скандинации, наоборот - бОльшая часть богатства перераспределяется. И государство - куда более эффективный распорядитель, чем частные лица. На эти деньги системно финансируются программы здравоохранения и образования. Бредни о непременно неэффективном государственном управлении распускают интересанты прихватизаций, рыщущие по всему миру в поисках казенной собственности, которая плохо лежит. 
 Ага - основна проблема "забрати і поділити", а не заробити.   
 Заробити --- именно заработать ---- это и есть в условиях рынка по большей части именно перераспределение!!!!!!!!!!)))) Именно заработать. Кто умелее перераспределил созданную стоимость, тот больше заработал. Это ни плохо и ни хорошо - это рынок, где цена определяется потребительной стоимостью товара. Сорри, пока кнопал меня опередили))  
        
        Востаннє редагувалось  detroytred в Нед 03 лис, 2019 15:23, всього редагувалось 1 раз.
          
          
        
       
      
      
        - 
          detroytred
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 25800
 
        - З нами з: 23.02.09
 
        - Подякував: 2132 раз.
 
        - Подякували: 3230 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 03 лис, 2019 15:22
        
        
        
            freeze написав:С ЗНО всё просто. Сдавать ЗНО на неродном языке на много процентов сложнее, чем на родном, на котором говорят в семье и на улице. Поэтому русскоязычные регионы в среднем хуже сдают ЗНО. 
 Не має карти по IQ, найближче до нього ЗНО.  
        
       
      
      
        - 
          lapay
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 12909
 
        - З нами з: 01.08.15
 
        - Подякував: 1203 раз.
 
        - Подякували: 1453 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 03 лис, 2019 15:25
        
        
          
          
        
        
            lapay написав:Не читав я його і не збираюсь.  
 Пастернака не читал, но осуждаю (с)            Хорошо, хоть признаешься.  Если вдруг прочитаешь, маякуй, а пока эта тема закрыта в силу отсутствия оппонентов  
        
       
      
      
        - 
          Радіо
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 12493
 
        - З нами з: 02.05.18
 
        - Подякував: 3336 раз.
 
        - Подякували: 7219 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
           
          
          
            
              16
            
           
          
          
            
              8
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              4
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 03 лис, 2019 15:28
        
        
        
            zРадио написав:Называется, когда нечего возразить, переходи на оскорбления    Я читал и "Капитал" Маркса, и "Обшую теорию занятости, процента и денег" Кейнса. А ты только гуглишь по ключевым словам, чтобы дать, как тебе кажется, остроумный ответ. На самом деле ты просто не шаришь в этом! Не лезь, и все! Не коммунизм был в СССР религией, а его перевранное прочтение советской верхушкой. Примерно как сейчас в Украине "свободный рынок", о котором рассказывал олигарх, а заодно и президент Порошенко... 
 Та звісно. Одні моляться на тисячорічну Біблію, інші на Капітал, в той час, коли суспільство вже давно обидвох відіслало в архів.   Краще скажи - коли вже гроші відмінять, і всі перейдуть на біткойни?    
        
       
      
      
        - 
          lapay
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 12909
 
        - З нами з: 01.08.15
 
        - Подякував: 1203 раз.
 
        - Подякували: 1453 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
  
    
   
  
  
  
    
      | 
        
	
       | 
      
         + Додати     тему 
       | 
      
         Відповісти на тему 
       | 
      
     
   
  
  
  
    
   
  
  
    
      Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість 
      Модератор:
      Модератор
     
   
   
                
				
             | 
            
                
                
                    
                        
        
    
	
		Топ відповідей
	 
	
		Топ користувачів
	 
 
	Найкращі відповіді за минулий тиждень 
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 
    
    
    
    
     | 
                     
                    
                         | 
                     
                 
                
             |