Політичні дискусії архів

"Слуга народа-2" стал лучшим фильмом иностранного производства на фестивале в Китае.

Товарищи одобряют.

Сериал уже транслирует Netflix, а также права приобрели в более чем 20 странах мира.

Я сам из первых, но прекрасно осознаю, что железобетонных аргументов против вторых - нет.

Я уж не говорю о современных исследованиях.

приведите "железобетонные" аргументы, на которых так настаиваете.
Я сам вам буду признателен. Потому что на сегодня в споре со вторыми мне их нечем уложить на лопатки

«Прошло пятьдесят лет с той поры, когда Украина и другие регионы, расположенные к востоку от нее и частично заселенные казаками, – эта обширная территория с населением приблизительно в сорок миллионов человек, напоминала сплошной Берген-Бельзен [Берген-Бепьзен – один из самых страшных гитлеровских лагерей смерти. (Здесь и далее – прим. переводчика.)], только Берген-Бельзен огромных масштабов. Мужчины, женщины, дети – четвертая часть тамошнего крестьянства – умерли или агонизировали, остальные же были истощены настолько, что не могли даже хоронить родных и соседей. И так же, как позднее в Берген-Бельзене, за гибелью жертв присматривали сытые охранители порядка, включая партийных функционеров.
Был самый разгар «революции сверху», как определил ту эпоху Сталин. В ходе этой «революции» вождь и его соратники сумели разгромить два самых, по их мнению, «враждебных» элемента: во-первых, все крестьянство в СССР в целом, а во-вторых, украинский народ.
… в 1932–1933 гг., произошло то, что можно назвать так: террор голодом, или голод, искусственно созданный властями. Прежде всего, он был нацелен на согнанных в колхозы украинских крестьян, но охватил и регионы Украинского Прикубанья, Донского края и Поволжья. Голод был организован с помощью взимания непосильных налогов на урожай, конфискации продовольствия у населения, а также пресечения какой-либо поддержки голодающим извне, даже из других районов Советского Союза. А вслед за этим голодом, унесшим больше человеческих жизней, чем даже сама коллективизация 1929–1932 гг., власти начали широкое наступление на украинскую культуру, на национальное самосознание украинского народа, на его наиболее выдающихся представителей. Обрушились гонения и на украинскую церковь. Упорство, строптивость крестьян, сопротивлявшихся сдаче зерна, которого практически вообще почти не оставалось, власти мгновенно объявили проявлением их, крестьян, «украинского национализма» – в соответствии с идеей Сталина, заявившего, что национальный вопрос по существу является крестьянским вопросом. Так что украинский крестьянин терпел двойные гонения – и как крестьянин, и как украинец. Так объединились против него два фактора: противостояние партии крестьянству и противостояние партии украинскому национализму.»
Из введения.
Роберт Конквест «Жатва скорби»

[4]

Из введения.
Роберт Конквест «Жатва скорби»

Зачем грузинам уничтожать именно украинцев ? Не вижу выгодоприобретателя от этого процесса.
Скорее Сталин исподволь боялся сепаратизма, который мог привести к развалу или ослаблению империи, где он был единоличным хозяином. И территории, где развивался национализм, наверное действительно несли угрозу целостности СССР. Поэтому он мог оптом записать всё украинское село во враги у себя в голове, в тоже время украинские города он видел своими союзниками и помощниками в империи.
Как там Бехтерев поставил диагноз пациенту - типичный параноик.

http://newformat.info/news/vatazhok-sam ... im-ugodam/
https://24tv.ua/okupanti_na_donbasi_vve ... m_n1241836

О сколько нам открытий чудных.
Готовит просвещенья дух.
И опыт, сын ошибок трудных, И гений,
парадоксов друг,...
А.С.Пушкин

И того:
Оказывается в "Минских соглашениях" развод войск был прописан и подписан в 16м?
А "Зе" - не более, чем кукла на экране?
Большинство решений уже принято. (участие застрахованных "святых старцев" не оспаривается - єто терминология самого Зе)
Зе - поставлен перед ФАКТОМ.

Любая попытка ведения политики в интересах уКРАИНЫ может иметь только вид жесткой тирании.(к чему он увы не готов, даже с целью формирования своей команды - это "Донкихотство", к этому необходимо мати хист)

В эту концепцию укладывается вся цепь происходящего с.... 2013года, с 1991года, с 1917года, с 1861 года? Или с 1242года?(почему то историей сокрыт масштаб влияния и расселения крестоносцев, а також в значительно ранний период строительство "Змиева вала", козацьких курганів,..)
Только меняются названия внешнего влияния и истощаются внутренние ресурсы.

При чём без зазрения совести могу сказать, что в это, ... - аж бегом "ложиться" ВСЁ происходящее.
("История" имеет спиральное развитие)

Из введения.
Роберт Конквест «Жатва скорби»

Зачем грузинам уничтожать именно украинцев ? Не вижу выгодоприобретателя от этого процесса.
Скорее Сталин исподволь боялся сепаратизма, который мог привести к развалу или ослаблению империи, где он был единоличным хозяином. И территории, где развивался национализм, наверное действительно несли угрозу целостности СССР. Поэтому он мог оптом записать всё украинское село во враги у себя в голове, в тоже время украинские города он видел своими союзниками и помощниками в империи.
Как там Бехтерев поставил диагноз пациенту - типичный параноик.

хотілося б взнати що ви маєте на увазі під маніпулятивним висловом "Зачем грузинам уничтожать именно украинцев"

Что интересно рейтинг Зеленского упал на огромные 20 процентов, но у всех остальных рейтинг абсолютно не вырос.
Рейтинг просто исчез, растворился, или просто затаился в ожидании другого нового Зеленского.

20%
- Это те, кто голосовал против По.
- Но "ещё не вечер"
У большинства из 53% "холодильник" ещё не оскудел, и хата не остыла, НО:
- что будет к весне?
Есть ещё один вариант взглядов:

https://patrioty.org.ua/politic/ony-obe ... 05320.html
Олексій Арестович
Не думаю, что бОльшая часть голосовавших за Зеленского, хотели расправ над ветеранами и военными.

Это касается даже мягкой ваты, которой у нас большинство. Увы, расправы над ветеранами и военными - органическая составляющая власти Зеленского. Причины просты и их две:

- Зеленский сам - мягкая вата;
- невозможно изо всех сил желать помириться с Кремлем и не допустить при этом в свою команду кремлевских.

В противном случае, кто будет исполнителем этого «мира»? Спустя шесть лет, состав Анти-Майдана все тот же:

- красные директора;
- бизнюки, завязанные на Россию, назначенные в государственные деятели;
- идейная вата среди силовиков и чиновников;
- просто беспринципная сволочь, готовая служить любым деньгам и власти, среди тех же силовиков и чиновников и органическом ненавидящая людей принципиальных и идейных, читай: патриотов и ветеранов.

И социальная база все та же:

- советские пенсионеры, особенно среди бывших силовиков и работников ВПК;
- рабочие и служащие на предприятиях «красных директоров»;
- менеджмент и сотрудники пророссийского бизнеса;
- бывшие чиновники;
- рядовые, средние и крупные коррупционеры, их друзья, родственники и кумовья, не желающие установления европейских правил и отвала от бюджетной кормушки.

Новым оказался переход на сторону Анти-Майдана бывшего майдановского клана Коломойского, когда-то назначившего денежную премию за «пленного русского», а теперь, видимо, желающего компенсации,

- Это на мой взгляд "сторона" без знаний "Истории Происхождения Капитала" и истории Украины.

[4]

хотілося б взнати що ви маєте на увазі під маніпулятивним висловом "Зачем грузинам уничтожать именно украинцев"

Сталин кем был, узбеком ?
В приведенном отрывке описывается как он замышлял уничтожить украинцев.
"Так что украинский крестьянин терпел двойные гонения – и как крестьянин, и как украинец."/c/

Schmit

А что убийца должен рассказывать, конечно, что безоружные жертвы сами виноваты, у него испорченная в боях за Революцию нервная система, а тут возле его дома какие-то люди ходят, пришлось их порешить.

Пусть суд решает, есть зарезанный человек, значит должен быть суд. По другому бывает только в странах с эскадронами смерти где-нибудь в Гаити или Гватемале, ездят режут непонравившихся и спокойно идут ужинать.

Неужели в цивилизованных странах после самообороны со смертельным исходом все проходят через суд, чтобы не называться убийцей? Нет, если самооборона очевидна, прокуроры не выдвигают обвинений. Только у нас человек виновен по умолчанию. Так что лучше прекратите называть невиновного человека убийцей, уподобляясь больному на голову киве.

В США тре було б доказувати, що то була самооборона, без перевищення межі необхідного. Там би його засудили запросто за перевищення межі самооборони.

хотілося б взнати що ви маєте на увазі під маніпулятивним висловом "Зачем грузинам уничтожать именно украинцев"

Сталин кем был ?
В приведенном отрывке описывается как он замышлял уничтожить украинцев.
"Так что украинский крестьянин терпел двойные гонения – и как крестьянин, и как украинец."/c/

і яким чином ви екстраполюєте одну людину на весь народ?

[4]

хотілося б взнати що ви маєте на увазі під маніпулятивним висловом "Зачем грузинам уничтожать именно украинцев"

Сталин кем был ?
В приведенном отрывке описывается как он замышлял уничтожить украинцев.
"Так что украинский крестьянин терпел двойные гонения – и как крестьянин, и как украинец."/c/

і яким чином ви екстраполюєте одну людину на весь народ?

Никаким. Я выражаю несогласие с данным тезисом.
Вы же тоже надеюсь уверены, что грузин Сталин не хотел уничтожить украинцев по причине их национальности ? Как процитированный автор : "Так что украинский крестьянин терпел двойные гонения – и как крестьянин, и как украинец."/c/
Возможно Сталин кроме меркантильных вещей, как отобрать продовольствие в пользу других дел, действительно хотел уничтожить украинское крестьянство как среду, в которой был больший процент национализма, который действительно нёс угрозу целостности советской империи. Залезть спустя десятилетия в голову и мысли параноика очень сложно.