Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
Извини, я по 3-му кругу об одном и то же не стану. Если тебе лобная кость не позволила понять с двух раз, то тут уже ничего не поделать! Сожалею, что полез в дискуссию с дураком
Отже підсумуємо Я ,мефана і інші стверджували що Топ-менеджери будь яких компаній мають право отримувати додаткові бонуси а не тільки зарплату. Наш опонент встиг всіх обізвати дурнями а себе єдиновірним ,який тільки один знає що правильно,стверджуючи що Топи Нафтогаза повинні сидіти тільки на зарплаті.
Мені цікаво наш високоосвіченийвже зрозумів що йому не піднятись вище старшого помічника молодшого двірника-і саме тому проти премій в Топів (сам топом не стане , а якщо в топів премій не буде-то в старших помічників молодших двірників-дивишся й зарплату піднімуть)
budivelnik написав:стверджуючи що Топи Нафтогаза повинні сидіти тільки на зарплаті.
Я выше написал. Читать умеем?
zРадио написав: - премируется ТОП-менеджент либо за перевыполнение финансовых KPI (что тоже определяется задолго ДО, а не сразу ПОСЛЕ), либо за сверхзаслуги в части стратегического развития бизнеса (в случае Нефтегаза это может быть, например, радикальное увеличение добычи, радикальное увеличение эффективности бизнеса за счет успешной реогранизации, а не увеличения тарифов, открытие новых перспективных направлений бизнеса - все в таком духе)
ЗЫ. Случайно зашёл на ветку. Глянул две страницы и ...
Это из очевидного и прямого *искажения*)) В *логику* приписывания оппоненту рассмотрения исходя из места сидения - я вдаваться не буду. Это уже сложно))
mephala написав: так у прибиральниці теж згідно її посадових обов’язків і так повинно бути все прибрано. та й премії отримують не тільки прибиральниці. а й інженери, посадовці, начальники відділів. чи в них теж оклад 5тис грн? що по ним вигадаєш? а взагалі цікаво дивитися як ти звиваєшся як вуж на сковорідці
Эффект Даннинга-Крюгера в действии Тупой не понимает, где он тупит, продолжая считать ежемесяную премию уборщице мотивировочной премией, а не техническим механизмом приведения нерыночного оклада к рынку. Завеса...
якщо ти настільки тупий що не розумієш того що прибиральниця була взята для контрасту та продовжуєш тупити не розуміючи що премії отримують на всій вертикалі від прибиральниці до коболева - то стає мені зрозуміло що вивчав ефект ти на собі раз так гарно його знаєш. коли премію отримує директор сектору або департаменту - у нього також не ринковий оклад що йому вирівнюють? і хто буде визначати ринковість - часом не "великий" зрадіо якого вдавила жаба?
Влом листать на начало дискуссии, но если у вас речь была (началась) с Топов, то это и есть крайность (высшая). И к ней естественно уместен не стандартный подход, как для середняков. Точно также, как он, этот подход для середняков, вполне скорее всего может быть неуместен для крайности низшей (уборщиц).
То есть: 1. Премия *уборщицам* -- как механизм рыночного удержания (грубо - обязательная доплата за выполнение обязанностей). 2. Премия середнякам -- как механизм рыночного поощрения. На усмотрение начальника. 3. Премия Топам -- как механизм зараннее фиксированной оплаты за заранее определённые большие достижения.
Zрадио не согласен с тем, что к Топам применили стандартный подход. Тем более, что они сами к себе применили)) Гройсман тоже был недоволен...
О, это вы справедливо вспомнили. Тут целая эпопея была - когда Гройсман был в команде Порошенко, порохоботы не знали, как усидеть на двух стульях в его конфликте с Коболевым. Вроде ж и одного нужно защищать, и второго. Самый натуральный когнитивный диссонанс. Выходили из положения преимущественно бессвязным мычанием Ну а теперь, когда все "понятно" (Коболев - патриот, Гройсман - предатель), можно спустить всю свою порохоботскую желчь на противника подобных бонусов zРадио. И плевать, что некогда порошенковский соратник, Премьер-Министр страны, тоже выступал резко против...
PS: а насчет открытого вранья budivelnik - никогда такого не было и вот опять (с)
zРадио написав:можно спустить всю свою порохоботскую желчь на противника подобных бонусов zРадио. И плевать, что некогда порошенковский соратник, Премьер-Министр страны, тоже выступал резко против...
Я теж против виплачених бонусів - їх треба було виплатити Яценюку, принаймі половину. Бонуси виплачені наглядовою радою - їх і питати треба. Гройсман спитав, і отримав відповідь: "Не суйся зі свинячим рилом...", і тобі всі тут так само відповіли, хоч тобі до Гройсмана дуже далеко.
zРадио написав:можно спустить всю свою порохоботскую желчь на противника подобных бонусов zРадио. И плевать, что некогда порошенковский соратник, Премьер-Министр страны, тоже выступал резко против...
Я теж против виплачених бонусів - їх треба було виплатити Яценюку, принаймі половину. Бонуси виплачені наглядовою радою - їх і питати треба. Гройсман спитав, і отримав відповідь: "Не суйся зі свинячим рилом...", і тобі всі тут так само відповіли, хоч тобі до Гройсмана дуже далеко.
Был бы ты еще умнее (читал бы законы), знал бы, что Наблюдательные советы госкомпаний назначает Кабмин, и подчиняются их Главы - Главе МЭРТ. Соответственно, Гройсман имел все основания непосредственно, либо через своего подчиненного Кубива обязать НС Нефтегаза отменить решение, или вообще уволить Главу НС/весь состав НС.
Просто Гройсман не стал идти на конфликт с американцами, которые крышуют иностранцев в составах НС/Правлений украинских госкомпаний, распиливая деньги как через их заоблачные зарплаты и бонусы, так и через лоббирование своего бизнеса (например, покупку УЗ тепловозов GE на 1 млрд долларов).
Но ты как агнец на заклании видишь "международные стандарты", а не международную коррупцию!
zРадио написав:Соотетственно, Гройсман имел все основания непосредственно, либо через своего подчиненного Кубива обязать НС Нефтегаза отменить решение, или вообще уволить Главу НС/весь состав НС.
zРадио написав:Соотетственно, Гройсман имел все основания непосредственно, либо через своего подчиненного Кубива обязать НС Нефтегаза отменить решение, или вообще уволить Главу НС/весь состав НС.
Читаем по слогам, что писал я: что Наблюдательные советы госкомпаний назначает Кабмин, и подчиняются их Главы - Главе МЭРТ. Соответственно, Гройсман имел все основания непосредственно, либо через своего подчиненного Кубива обязать НС Нефтегаза отменить решение, или вообще уволить Главу НС/весь состав НС.
И читаем по слогам, что пишет Хромадське: Верховний суд України відкрив касаційне провадження за касаційною скаргою Кабінету Міністрів України на рішення судів попередніх інстанцій, які позбавили уряд права призначати і звільняти главу і членів правління НАК «Нафтогаз України» в обхід наглядової ради.
Ну и где здесь конфликт позиций??? Кабмину в обход НС Нефтегаза и не нужно было увольнять Коболева, Витренко и других членов Правления. Ему нужно было дать указание главе НС Клэр Споттисвуд (так, вроде, эту истинную "украинку" зовут ) отменить решение о начислении бонусов членам Правления, а если бы не согласилась - уволить и поставить человека, уважающего позицию руководства исполнительной власти.
Или для тебя что НС, что Правление - одно и то же? Санта, прошу, сделай моих оппонентов хоть чуточку смышленней в наступающем году
Як тільки з дискусії прибрали складні конструкції (опис на бюрократичній мові за що треба платити тільки зарплату, а за що можна й виплатити премії) - так відразу зрадіо і здувся. Нагадаю свою позицію і надіюсь позицію сотень не заздрісних... Якщо топи створили і довели до кінця ситуацію в якій Нафтогаз отримав 3000000000$ -то нічого страшного (а на мою думку і правильно) якщо топів преміювали 1% від цієї суми Все остальне-це плач ярославни