Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
ЛАД написав:И да, я понимаю разницу между "государственной" и "украинской" церквами. Но история с томосом это попытка создания именно государственной церкви.
В нас немає державної церкви, тим більше, що церква відділена від держави. ПЦУ лише наслідок скасування Вселенським патріархатом незаконної анексії києвського патріархату московським в 1668 році.
Я написал о попытке.
И почему, если у нас "церква відділена від держави", активно занимался томосом светский президент?
ЛАД написав:Faceless Прошу прощения ошибался. Знание истории оказывается зависит не столько от времени получения образования, сколько от политвзглядов. Можно смешать в кучу и поход на Варшаву, и захват Прибалтики, и финскую войну, и Коминтерн. При желании можно "забыть" о многом - и о политике Пилсудского, и о политике западных держав в межвоенный период, и об аннексии Польшей части Чехословакии, и о том, что Польша воевала с Союзом совсем не за независимость Украины и Белоруссии. Планы были совсем другие. Главное доказать, что СССР - "империя зла", а все остальные бедные и несчастные, а заодно белые и пушистые.
Ну вот, опять у вас мир черно-белый, и вы при этом ещё будете что-то рассказывать о политвзглядах и истории
ЛАД написав:Главное доказать, что СССР - "империя зла", а все остальные бедные и несчастные, а заодно белые и пушистые.
Таємні протоколи з Німеччиною були тільки в СРСР. Поляки і угорці забрали спірні територі Чехословаччини згідно Мюнхенської угоди. Поляки не очікували наступ СРСР в 1939 році, тому для них вони такі самі окупанти, як і нацисти, які потім розстріляли військовополених офіцерів.
ЛАД написав:Во-вторых, точно не скажу, но думаю, что для своего времени он был вполне себе живым. Вряд ли Кирилл и Мефодий занимались совсем уж "придумыванием" языка.
Староболгарська, яка не мала відношення до Києвської русі, як і вигадана ними глаголиця.
ЛАД написав:И почему, если у нас "церква відділена від держави", активно занимался томосом светский президент?
Бо національну автокефалію повинні просити урядовці - такі правила у Вселенського патріархату. Виникає нова держава, як і просить створити національну церкву. Якщо не просить, то і нема потреби ворушити консервативну церковну структуру.
Faceless написав:Кстати, Зе таки заслужил небольшой респект за свою речь о том, что СССР сыграл равную роль с Германией в развязывании Второй Мировой. Естесственно, у кацапов сразу истерика, забомбило и пригорело.
Ну да. А Польша с разделом Чехословакии ангелочки, безвинно пострадавшие. Не помните, как это происходило? На месте поляков стоило бы молчать в тряпочку. Гитлер с поводом для войны повторил их опыт с Чехословакией один к одному. А Англия с Францией вообще белые и пушистые после Мюнхена. Я как-то задавал Вам вопрос о возрасте. Просто интересно, с какого года начали так учить историю.
Вы вот сейчас хотите весь мир перевести в какой-то дискретный черно-белый вариант. "Ангелочки", "белые и пушистые", "стоило бы молчать в тряпочку" и все тому подобное - в таком русле даже диалог на эту тему начинать уже нет смысла. Не помню ли я, как это происходило? Нет, на момент, когда эти события происходили, меня даже в проекте не было.
Не знаю, может я непонятно написал? Где Вы увидели у меня желание "весь мир перевести в какой-то дискретный черно-белый вариант"? Я как раз выступаю против этого. Такой попыткой является именно желание обвинить Союз вместе с Германией в разжигании 2-ой мировой. Шутка насчёт "меня даже в проекте не было" похожа на ёрничанье. Как Вы понимаете, меня тогда тоже "даже в проекте не было". Помнить все мы это можем только из истории, живых свидетелей уже не осталось. Почитайте статьи "Мюнхенское соглашение" и "Тешинская_Силезия" в Вики. Не нравится русская, посмотрите здесь - Вот цитата по ссылке из англ. Вики в гуглопереводе:
Польский ультиматум окончательно решил Бенеш, по его собственным словам, отказаться от любой идеи сопротивления мюнхенскому поселению. [71] Немцы были в восторге от этого результата и были рады отдать жертву небольшого провинциального железнодорожного центра в Польшу в обмен на последующие пропагандистские выгоды. Он распространил вину за раздел Чехословакии, сделал Польшу участником процесса и запутал политические ожидания. Польшу обвинили в том, что она была соучастницей нацистской Германии- обвинение, которое Варшаве было трудно отрицать
Так что претензии по поводу "белые и пушистые" это не ко мне, а к тем, кто обвиняет Союз в участии в расчленении Польши, "забывая" о в общем-то аналогичном сговоре поляков по Чехословакии и "забывая" о Мюнхене и многом другом. Ещё одна цитата оттуда же:
В 1938 году Советский Союз был в союзе с Францией и Чехословакией. В сентябре 1939 года Советский Союз был, по сути, сторонником войны.с нацистской Германией из-за Мюнхена и нацистской Германии может начаться Вторая мировая война [58] . То, что Гитлер и Сталин сделали в 1939 году, по сути не отличалось от того, что сделали англичане и французы год назад.
И последняя цитата:
Иосиф Сталин был расстроен результатами мюнхенской конференции. Советы, заключившие договор о взаимной военной помощи с Чехословакией, почувствовали себя преданными Францией, которая также имела договор о взаимной военной помощи с Чехословакией. Британцы и французы, однако, в основном использовали Советы как угрозу повесить над немцами. Сталин пришел к выводу, что Запад активно вступил в сговор с Гитлером, чтобы передать нацистам центральноевропейскую страну, вызывая опасения, что они могут сделать то же самое с Советским Союзом в будущем, что позволит разделить СССР между западными державами и фашистами Ось . Эта вера привела Советский Союз к переориентации своей внешней политики на сближениес Германией, которая в конечном итоге привело к подписанию пакта Молотова-Риббентропа в 1939 году [55] советского премьера Вячеслава Молотова , осудил поляков как «шакалов Гитлера ».
Так что заявления о том, что зачинщики войны Германия и Союз по меньшей мере недобросовестны.
Востаннє редагувалось ЛАД в П'ят 31 січ, 2020 02:54, всього редагувалось 1 раз.
zРадио написав:Ну и во-вторых, политический авантюризм в надежде предъявить Украине имущественные, а то и территориальные претензии на ЗУ.
Вряд ли поляки на это пойдут. Сперва им потребуется денонсировать Договор от 16.08.1945:
Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой о Советско-Польской государственной границе документ международного права
ЛАД написав:Главное доказать, что СССР - "империя зла", а все остальные бедные и несчастные, а заодно белые и пушистые.
Таємні протоколи з Німеччиною були тільки в СРСР. Поляки і угорці забрали спірні територі Чехословаччини згідно Мюнхенської угоди. Поляки не очікували наступ СРСР в 1939 році, тому для них вони такі самі окупанти, як і нацисти, які потім розстріляли військовополених офіцерів.
Э нет. Не придумывайте. Никаких поляков и венгров в Мюнхенских соглашениях не было. Какая разница очікували или нет. Наступление РККА началось уже фактически после разгрома польской армии Германией. И я сейчас не говорю о расчленении Польши, а напомнил об аналогичных действиях поляков в Чехословакии.
ЛАД написав:Во-вторых, точно не скажу, но думаю, что для своего времени он был вполне себе живым. Вряд ли Кирилл и Мефодий занимались совсем уж "придумыванием" языка.
Староболгарська, яка не мала відношення до Києвської русі, як і вигадана ними глаголиця.
Не совсем так (из статьи, на кот. я раньше давал ссылку:
Кирилл и Мефодий не создавали одного универсального языка для богослужения всех славян. Первая их миссия была среди родственных им болгар в округе Солуни. Братья лишь проработали грамматику и дали азбуку. (В этом их деятельность сопоставима с деятельностью Косты Хетагурова среди осетин). Впоследствии, когда они столкнулись с новым славянским диалектом (моравско-паннонским), им не пришло в голову заставить древних жителей современной Чехии молиться на болгарском диалекте славянского языка. Братья «перевели» свой первый труд для моравов на их диалект. Но самое главное здесь то, что и солунские, и моравские славяне получали в письменном виде свой родной, живой язык общения.
и ещё:
наш современный «церковнославянский язык» есть дело отнюдь не святых братьев, а самая что ни есть научная проработка древнего языка немецкими (чаще совсем не православными) филологами в царствование Российской императрицы Елизаветы Петровны.
Не буду больше обсуждать этот вопрос - не специалист. Повторяю, я затронул эту тему только к тому, что церковнославянский (язык богослужения РПЦ) настолько же не русский, как и не украинский.
ЛАД написав:И почему, если у нас "церква відділена від держави", активно занимался томосом светский президент?
Бо національну автокефалію повинні просити урядовці - такі правила у Вселенського патріархату. Виникає нова держава, як і просить створити національну церкву. Якщо не просить, то і нема потреби ворушити консервативну церковну структуру.
Ссылку можно?
Востаннє редагувалось ЛАД в П'ят 31 січ, 2020 03:18, всього редагувалось 5 разів.
zРадио написав:Ну и во-вторых, политический авантюризм в надежде предъявить Украине имущественные, а то и территориальные претензии на ЗУ.
Вряд ли поляки на это пойдут. Сперва им потребуется денонсировать Договор от 16.08.1945:
Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой о Советско-Польской государственной границе документ международного права
А он остаётся в силе? СССР -то исчез, по идее, должны быть новые договоры?
Зато любители колбасы по 2.20 активно форсируют тему "возврата территорий". УССР не была отдельным государством, все претензии к РФ, как правоприемнице СССР
Вот просто интересно, какая связь между вопросом о возможных территориальных претензиях и "колбасой по 2.20"?
Додано: Чет 30 січ, 2020 22:59
