Політичні дискусії архів

[2]

О преступлениях сталинского режима давно известно и они почти никем кроме совсем уж ярых сталинистов не оспариваются.
Но ставить знак равенства с нацистами это перебор.

А в чому перебор?
І трой і той були серед зачинщиків Другої світової
І той і той - знищив приблизно однакову кількість людей
І той і той мав на меті знищити цілі народи...
То в чому різниця
Між сталіном і гітлером
сталінським і гітлерівським режимами?

Уже много писал, не буду повторять по кругу, надоело. Почитайте, что писал раньше.

Цели "знищити цілі народи" ни у Союза, ни конкретно у Сталина никогда не было. Если "не натягивать сову на глобус".

Ітогі подвєдьом. 2020-03-03

1) Боевики били по всем направлениям, среди сил ООС много раненых

2) В Украине зафиксирован первый случай коронавируса

3) В "Слуге народа" назвали сферы, где правительство Гончарука является неэффективным

Окружение Зеленского предлагает трех кандидатов на должность министра обороны - СМИ

Стефанчук рассказал, зачем Зеленский созвал внеочередное заседание Верховной Рады

Президент Владимир Зеленский придет в Верховную Раду на заседание по вопросам Кабмина.

Гончарука заменит Шмигаль, большинство министров также уйдут в отставку - нардеп

Об изменениях в руководстве Кабинета министров пишет нардеп от "Слуги народа" Александр Дубинский в своем Телеграмм-канале.

Завтра будет интересный день

4) Госстат "остановил" падение промышленности, изменив методологию расчетов
Вот как просто. Не нравятся цифры, меняем методику.

В январе коммуналка выросла почти на 20% по сравнению с 2019 годом (инфографика)
И это при тёплой зиме. "Кінець епохи бідності"

5) Более половины украинцев положительно относятся к ПЦУ - опрос

Среди трех крупнейших церквей Украины наилучшее отношение прослеживается к Православной церкви Украины, к которой положительно относятся 60,6% украинцев.

Вместе с тем, к УПЦ МП положительно относятся лишь 25% опрошенных.

6) В Греции освободили задержанного по запросу РФ экс-командира "Айдара" Мельничука

7) Мост за 12 млрд грн. В Запорожье реанимируют 15-летний долгострой

[2]

lapay
Использование коммунистической фразеологии ещё не делает людей коммунистами. И Вы это прекрасно понимаете. вспомните ещё Пол Пота. У него жертв было меньше, но только потому что страна меньше, а в %-ном отношении значительно больше, чем в Китае.
Уже много раз писал, мы же не обвиняем Христа и его учение в том, что под флагом религии совершена масса преступлений.

P.s. У Китая в частности большой опыт в таких делах и до "коммунизма". При их численности правители никогда особо не считались с жизнями подданных.

P.p.s. Вы там дописали о голоде в Китае и о продаже детей.
Не думаю, что Вы не знаете, что голод бывал (да и сейчас бывает) в совсем не коммунистических странах. То же самое хотелось бы Вам напомнить и о продаже детей и о принуждении к проституции.

О преступлениях сталинского режима давно известно и они почти никем кроме совсем уж ярых сталинистов не оспариваются.
Но ставить знак равенства с нацистами это перебор.

А в чому перебор?
І трой і той були серед зачинщиків Другої світової
І той і той - знищив приблизно однакову кількість людей
І той і той мав на меті знищити цілі народи...
То в чому різниця
Між сталіном і гітлером
сталінським і гітлерівським режимами?

Уже много писал, не буду повторять по кругу, надоело. Почитайте, что писал раньше.
Цели "знищити цілі народи" ни у Союза, ни конкретно у Сталина никогда не было. Если "не натягивать сову на глобус".

Та дійсно
Просто
Чеченців з чечні вивіз провітритись
Кримських татар з Криму-також
Цілі села з Західної України - тільки їм на користь..
Євреям організував автономну область в Біробіджані....
Це навскидку.
А тепер хронологічно
Якби не Голодомор - то не булоб і індустріалізації,що в свою чергу не потягнуло б за собою розвязування Другої світової(сил би не було)
Якби не винищені армійські командири від комбата і вище в 1933-1937 ... то втрати (військові) у війні у нас не перевищували б у 2 рази військові втрати німців...а це на хвилинку близько 5 млн солдат....
Так що можете й далі розповідати про великого чЕлОвЕкОлЮбА..йосю грозного...

Уже много раз писал, мы же не обвиняем Христа и его учение в том, что под флагом религии совершена масса преступлений.

а щапо чомусь звинувачує українців і прибалтів у геноциді євреїв...а ви його захищаєте..
Адже євреїв знищували століттями і у всіх Державах....і не завжди за те що вони євреї..деколи за те що грабували(наприклад мішка япончик(Вінницький Мойша-Яків Вольфович)),деколи за інші гріхи..

Уже много раз писал, мы же не обвиняем Христа и его учение в том, что под флагом религии совершена масса преступлений.

Так і Дарвін не винен, що, під дією його теорії, виріс соціальний дарвинизм, а потім євгеніка і расистський антисемітизм. Комуністи винні в своїх жертвах, нацисти в своїх, релігійні фанатики в своїх. Якщо ще конкретніше - ні комуністи, ні нацисти, ні фанатики, а конкретні особи в конкретних злочинах.
А засудити можна, загально, тільки ідеологію - комуністичну, нацистську чи фашистську, радикальних релігійних течій.

[2]

lapay
Совершенно согласен.
Так я как раз и пишу об идеологии.
Думал, что это понятно. Спорил с К-х именно об этом. Вроде, даже и подчеркивал где-то, что речь веду именно о различии идеологий.

Так я как раз и пишу об идеологии.

Ідеологія одна - поділити світ на хороших і поганих, поганих перекувати або знищити. Різниця тільки в деталях.

Ничего подобного.
Даже трудовые лагеря и лагеря для военнопленных которые немцы начали строить с 1933г к концу войны превратились в те же самые лагеря уничтожения

Я опираюсь тут на исследования архивов самого гулага российским историком, им же были приведены и сравнения, это не из какой-то статейки желтой прессы. Я вам уже ранее приводил ссылки.

Вы явно забыли что Гитлер первыми, даже до евреев, начал уничтожать пациентов психиатрических больниц Германии считая что они портят расу.

Да какая в принципе разница, кто был первым, будто это как-то уменьшает преступления советского режима. Я Гитлера в своем посте что вы процитировали вообще не упоминал

Так "в разы превышала" или " в целом была выше"?

В целом превышала, по отдельным лагерям в отдельные годы была в разы выше даже чем у "наихудших" немецких трудовых лагерей за тот же год, что именно так сложно понять?

Не знаю, из каких источников Вы черпает информацию. Насколько я знаю, такое истребление не было госполитикой и, более того, не было целью.

Организация трудпоселений из "классовых врагов" была самой что ни на есть госполитикой. Создание условий для этих трудпоселенцев, приводивших к массовой гибели от холода, голода, болезней, людоедству - никакая не случайность, а системный подход. Ранее тут же в теме приводился пример Назино, как один из самых ярких и известных эпизодов подобного.

Хотя это, безусловно, не уменьшает вину организаторов и преступность происшедшего. Но, в любом случае, сравнивать с нацистскими лагерями смерти не приходится.

Наличие серийного убийцы никак не оправдывает всех других убийц, их преступления оттого не становятся легче. Наличие лагерей смерти в гитлеровской Германии никак не делает менее преступным истребление в ссср собственных граждан и создание репрессивной машины для бесплатной эксплуатации труда миллионов заключенных.

Не пойму, что Вы хотели сказать этим постом. О преступлениях сталинского режима давно известно и они почти никем кроме совсем уж ярых сталинистов не оспариваются.
Но ставить знак равенства с нацистами это перебор.

О преступлениях обоих режимов давно известно.
Что я хотел сказать этим постом легко понять из самого поста. Отсутствие специализированных лагерей смерти в ссср как таковых не говорит о том, что в ссср не было прецедентов фактического истребления своих граждан - при более "прагматичном" подходе, а именно использовании бесплатного труда заключенных, значительный процент которых в итоге все же умирал, были и случаи организованного, системного их уничтожения - холодом и голодом.
Уничтожение инвалидов проходило уже "после победы на фашизмом" и его решительного осуждения, между прочим.
Массовое истребление "классовых противников" советская власть практиковала еще задолго до того, как Гитлер пришел к власти - это и уничтожение интеллигенции, и "раскулачивание" и вплоть до Голодомора. И все это было госполитикой.

Якби не Голодомор - то не булоб і індустріалізації,що в свою чергу не потягнуло б за собою розвязування Другої світової(сил би не було)

Если бы СССР был не готов к войне, Гитлер бы не напал - ахахахаха. А как еще интерпретировать твой бред? Может так - если бы СССР был не готов к войне, то он бы просто не сопротивлялся, и все вместе дружно зажили бы в няшном Третьем Рейхе Евроинтегрировались бы, так сказать)))

До какого дна только не опустит в аргументации человека ненависть к своему советскому прошлому...

Якби не винищені армійські командири від комбата і вище в 1933-1937 ... то втрати (військові) у війні у нас не перевищували б у 2 рази військові втрати німців...

Они итак не превышали 2. Военные потери соотносятся как 1:1,4