Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 56445645564656475648 ... 7544>
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 17:20

  Faceless написав:
shapo написав:
  Козак-характерник написав:Репресивна система, втіленням якої був ГУЛАГ, була покликана покарати й перевиховати тих, хто насмілився протидіяти радянському режимові.
І чим ідеї Холокста гірше ніж ГУЛАГ?


Чушь полная.
В ГУЛАГе кроме гаранинских расстрелов 1937-1938г на Колыме никакого тотального уничтожения зеков администрацией не было т.к. ГУЛУГ - это экономическое образование призванное использовать дармовой труд.
А немецкие лагеря в Польше Освенцим, Треблинка, Майданек, Хелмно, Белжец и Собибор были прежде всего лагерями уничтожения где очень небольшая группа заключенных не уничтожалась сразу только для обслуживания лагеря и продолжительность их жизни была ненамного дольше чем у тех кого сразу отправляли в газовые камеры.
Где в ГУЛАГе были такие лагеря????
В системе ИТЛ смертность заключенных от истощения, голода, болезней в отдельные годы в разы превышала таковые в трудовых лагерях Германии, и в целом была выше, но, конечно, несравнимо с лагерями смерти. Но это никоим образом не говорит в пользу репрессивной системы совка, которая использовалась для тотальной зачистки инакомыслящих и одновременно для создания почти бесплатного трудового ресурса.
И касательно истребления, таковое тоже практиковалось, под видом так называемых "трудпоселков", где для истребления людей просто бромали без еды, вещей, крова смертность доходила до десятков процентов. Назинская трагедия одна из самых известных.
Также под истребление попали например одинокие инвалиды после второй мировой - слишком дорого было их содержать, и особой лояльности от них ожидать тоже не приходилось.

К сожалению у нас, как и в остальных постсоветских странах - эта система сохранена. При чём в самом циничном виде. - Это для понимания тех, кто не знаком со словом "экономика Государства" и "откуда беруться деньги".

Я выставлял аудиозапись майора из больнички, где шили шизо, а по факту ситуация куда обширнее, и циничнее.
ГУЛАГ - казённые шахты, базовые для Государства заводы, ....
Как писало shapo, для честного Гражданина сложена картинка - "Или взяточник или нищий..." - просто он не понимает принцип работы системы Гулага.(использования ссученых)
Востаннє редагувалось Kudrjavuy в Вів 03 бер, 2020 17:26, всього редагувалось 1 раз.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9087
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 17:23

Прошло уже несколько дней а подробности только всплывают.:

"Российские солдаты зашли вглубь наших позиций, атаковали на тыловой дороге машину, погиб наш воин", - Бутусов про ситуацію на фронті
понеділок, 2 березень 2020, 12:28
https://patrioty.org.ua/politic/rossyis ... 17892.html


"Я понимаю, что в ОП сильно занятые люди, но российские солдаты зашли вглубь наших позиций, атаковали на тыловой дороге машину снабжения 46-й бригады, погиб наш воин - противник воспользовался сокращением активности наших разведгрупп", - пише у своєму блозі Юрій Бутусов, передають Патріоти України, і продовжує:

"Атака произошла там, где якобы прекратили стрелять, близ Станицы Луганской. Главнокомандующий обязан реагировать и делать выводы из таких трагедий, реакция должна быть немедленная, президент обязан высказать соболезнование погибшему за Украину.

Это не коронавирус, это реальная угроза. Потому что только благодаря этой борьбе и этим жертвам украинская политика и свобода нашей страны ещё существуют. Президент не может прятаться от войны и жертв, потому что это его ответственность. Или безответственность. Но молчание означает, что Главнокомандующий вообще отсутствует на рабочем месте"

К сожалению - такового в Украине нет. :cry:
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9087
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 17:49

  Faceless написав:В системе ИТЛ смертность заключенных от истощения, голода, болезней в отдельные годы в разы превышала таковые в трудовых лагерях Германии, и в целом была выше, но, конечно, несравнимо с лагерями смерти.


Ничего подобного.
Даже трудовые лагеря и лагеря для военнопленных которые немцы начали строить с 1933г к концу войны превратились в те же самые лагеря уничтожения

  Faceless написав:Но это никоим образом не говорит в пользу репрессивной системы совка, которая использовалась для тотальной зачистки инакомыслящих и одновременно для создания почти бесплатного трудового ресурса.
И касательно истребления, таковое тоже практиковалось, под видом так называемых "трудпоселков", где для истребления людей просто бромали без еды, вещей, крова смертность доходила до десятков процентов. Назинская трагедия одна из самых известных.
Также под истребление попали например одинокие инвалиды после второй мировой - слишком дорого было их содержать, и особой лояльности от них ожидать тоже не приходилось.


Вы явно забыли что Гитлер первыми, даже до евреев, начал уничтожать пациентов психиатрических больниц Германии считая что они портят расу.
И в Бабьем Яру вначале убили именно их.
shapo
 
Повідомлень: 4964
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 847 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 17:56

  Kudrjavuy написав:К сожалению у нас, как и в остальных постсоветских странах - эта система сохранена. При чём в самом циничном виде. - Это для понимания тех, кто не знаком со словом "экономика Государства" и "откуда беруться деньги".
Я выставлял аудиозапись майора из больнички, где шили шизо, а по факту ситуация куда обширнее, и циничнее.
ГУЛАГ - казённые шахты, базовые для Государства заводы, ....
Как писало shapo, для честного Гражданина сложена картинка - "Или взяточник или нищий..." - просто он не понимает принцип работы системы Гулага.(использования ссученых)


Я-то родившись на месте бывшего Степлага и пройдя советский стройбат как раз прекрасно все понимаю, в т.ч. и нынешнюю пенитенциарную систему европейской Украины заражающей население страны туберкулезом выпущенным на волю вместе с отсидевшими в ней осужденными.
shapo
 
Повідомлень: 4964
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 847 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 18:08

Re: Політичні дискусії

  shapo написав:В отличие от тебя я никогда не обвинял всех украинцев в антисемитизме и русофобии.
Поэтому перевираешь тут только ты,галицкий украинец, и делаешь все примитивно и глупо в полном соответствии с твоим образованием и воспитанием
1 Я Українець черкаський....
2 Жодна країна не складалась на 100% з убивць....тому ти й не звинувачував всіх( ти ж не дурень) . ти просто постійно на цьому загострював,щоб в оточуючих склалось враження про засилля антисемітизму в Україні
3 Всього в двох країнах Президенти-євреї...
Але я чомусь підозрюю ,що в Ізраїлі за свого єврея - 73% не проголосувало...
При чому - всіх хто голосував за єврея Президента Ізраїлю - можна тим чи іншим чином приписати до сіоністів...
А от тих хто голосував за єврея Президента України - точно не можли приписати до антисемітів.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26895
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 18:14

  Faceless написав:........
В системе ИТЛ смертность заключенных от истощения, голода, болезней в отдельные годы в разы превышала таковые в трудовых лагерях Германии, и в целом была выше, но, конечно, несравнимо с лагерями смерти.

Так "в разы превышала" или " в целом была выше"?
Цифр я не знаю, но, согласитесь, формулировки несколько разные.
Ну и у Германии не было ни Сибири, ни Колымы.

Но это никоим образом не говорит в пользу репрессивной системы совка, которая использовалась для тотальной зачистки инакомыслящих и одновременно для создания почти бесплатного трудового ресурса.

Не говорит.
Но любая репрессивная система служит не для обеспечения райской жизни.
Степень жёсткости (или жестокости) была избыточной. Но уровень жизни в местах заключения зависит и от общего уровня жизни в стране.
У нас сегодня в тюрьмах условия значительно хуже американских или европейских. Ну так они и не в тюрьмах хуже. Тогда, в в 30-х, да и позже жизнь в стране тоже была не сахар.

И касательно истребления, таковое тоже практиковалось, под видом так называемых "трудпоселков", где для истребления людей просто бромали без еды, вещей, крова смертность доходила до десятков процентов. Назинская трагедия одна из самых известных.

Не знаю, из каких источников Вы черпает информацию. Насколько я знаю, такое истребление не было госполитикой и, более того, не было целью.
Хотя это, безусловно, не уменьшает вину организаторов и преступность происшедшего. Но, в любом случае, сравнивать с нацистскими лагерями смерти не приходится.

Также под истребление попали например одинокие инвалиды после второй мировой - слишком дорого было их содержать, и особой лояльности от них ожидать тоже не приходилось.

Об этом ничего говорить не буду, слишком мало знаю. Могу только сказать, что это преступление независимо от его масштабов.

Не пойму, что Вы хотели сказать этим постом. О преступлениях сталинского режима давно известно и они почти никем кроме совсем уж ярых сталинистов не оспариваются.
Но ставить знак равенства с нацистами это перебор.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35708
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 18:23

Schmit
 
Повідомлень: 5167
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 277 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 18:28

  ЛАД написав:О преступлениях сталинского режима давно известно и они почти никем кроме совсем уж ярых сталинистов не оспариваются.
Но ставить знак равенства с нацистами это перебор.
А в чому перебор?
І трой і той були серед зачинщиків Другої світової
І той і той - знищив приблизно однакову кількість людей
І той і той мав на меті знищити цілі народи...
То в чому різниця
Між сталіном і гітлером
сталінським і гітлерівським режимами?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26895
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 18:40

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:О преступлениях сталинского режима давно известно и они почти никем кроме совсем уж ярых сталинистов не оспариваются.
Но ставить знак равенства с нацистами это перебор.

Недобір. Комуністи, по всьому світу, знищили набагато більше, ніж нацисти. В одному Китаї, від голоду, під час Великого Стрибка загинуло 35-45 млн селян. Нацисти хоч чужих вбивали, а комуністи своїх селян, і ще велике питання - що гірше - газова камера чи повільна жахлива смерть від голоду.
https://was.media/uk/2019-12-20-tri-roki-stihijnih-lih/
Селяни почали голодувати та шукати альтернативні джерела їжі: траву, тирсу, шкіру та навіть насіння, просіяне з екскрементів тварин. Собаки, кішки, щури, миші та комахи — усе ставало їжею для людей. Нестача харчування та тотальний голод були вже очевидними. Рівень народжуваності різко знизився, бо селянки через голод не мали менструації та були занадто слабкими. За оцінкою Мао Юші, керівника Економічного інституту в Пекіні, 16 мільйонів дітей не народилося в цей період через голод, а близько 2–3 мільйонів селян покінчили з собою.

Одним із найжахливіших наслідків Великого Голоду був канібалізм. Поліцейські звіти детально описують конкретні випадки канібалізму. У провінції Аньхой за 1960 рік було зареєстровано 1289 випадків У Феняні подружжя задушило і з’їло свого восьмирічного сина. Деякі батьки не наважувалися вбити свою дитину власноруч для їжі — обмінювалися дітьми та їли чужих. Канібалізм суворо карався владою, але всупереч цьому продовжувалися. Траплялися багато випадків відмови від дітей, їх продажу та примусової проституції. Деякі голодуючі селяни вбивали своїх дітей та літніх родичів, щоб позбавити їх від страждань.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 03 бер, 2020 18:46


Месячный размер заработной платы руководителя государственного предприятия в контракте не должен превышать 1,25 миллиона гривен. Об этом говорится в постановлении Кабинета министров №141 от 5 февраля, которое опубликовано в Урядовом курьере.

Неплохо. По сегодняшнему курсу 50 тыс. долл. в месяц. Если правильно понимаю, это только зарплата без всяких премий и "материальной помощи".
Интересно, руководители каких госпредприятий у нас заслуживают такую зарплату?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35708
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
  #<1 ... 56445645564656475648 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама