Політичні дискусії архів

[2]

Уже много раз писал, мы же не обвиняем Христа и его учение в том, что под флагом религии совершена масса преступлений.

а щапо чомусь звинувачує українців і прибалтів у геноциді євреїв...а ви його захищаєте..
Адже євреїв знищували століттями і у всіх Державах....і не завжди за те що вони євреї..деколи за те що грабували(наприклад мішка япончик(Вінницький Мойша-Яків Вольфович)),деколи за інші гріхи..

Простите, Вы ... неумный человек?
То, что это происходило "століттями", как-то уменьшает вину нацистов и их приспешников в Холокосте?
И кто всё же поднимает каждый раз "еврейский вопрос", shapo или Вы?
По-моему, Вы. Вы антисемит? Евреи Вам порог обосрали? Не надоело?

По viewtopic.php?p=4887183#p4887183.
Уровень армейского политпроса.
Переселение не равносильно уничтожению.
Отсутствие индустриализации не предотвратило бы агрессию Германии.
Никакой гарантии что потери были бы ниже, если бы армейские командиры не были уничтожены, нет. Буденный уцелел. Но ... Не дай бог много таких командиров.
Детский сад.

Цели "знищити цілі народи" ни у Союза, ни конкретно у Сталина никогда не было. Если "не натягивать сову на глобус".

То всех крымских татар из Крыма депортировали, многие из которых умерли в дороге, ну так "жизнь была трудная в те годы"

Или чеченцев с ингушами депортировали.
Депортация чеченцев и ингушей

В её ходе по разным оценкам было выселено от 500 до 650 тысяч чеченцев и ингушей. В ходе выселения и первые годы после него погибли примерно 100 тысяч чеченцев и 23 тысячи ингушей, то есть примерно каждый четвёртый из обоих народов

Но, по-твоему, целей уничтожения целых народов не было

Ничего подобного.
Даже трудовые лагеря и лагеря для военнопленных которые немцы начали строить с 1933г к концу войны превратились в те же самые лагеря уничтожения

Я опираюсь тут на исследования архивов самого гулага российским историком, им же были приведены и сравнения, это не из какой-то статейки желтой прессы. Я вам уже ранее приводил ссылки.

Вы явно забыли что Гитлер первыми, даже до евреев, начал уничтожать пациентов психиатрических больниц Германии считая что они портят расу.

Да какая в принципе разница, кто был первым, будто это как-то уменьшает преступления советского режима. Я Гитлера в своем посте что вы процитировали вообще не упоминал

Так "в разы превышала" или " в целом была выше"?

В целом превышала, по отдельным лагерям в отдельные годы была в разы выше даже чем у "наихудших" немецких трудовых лагерей за тот же год, что именно так сложно понять?

Не знаю, из каких источников Вы черпает информацию. Насколько я знаю, такое истребление не было госполитикой и, более того, не было целью.

Организация трудпоселений из "классовых врагов" была самой что ни на есть госполитикой. Создание условий для этих трудпоселенцев, приводивших к массовой гибели от холода, голода, болезней, людоедству - никакая не случайность, а системный подход. Ранее тут же в теме приводился пример Назино, как один из самых ярких и известных эпизодов подобного.

Хотя это, безусловно, не уменьшает вину организаторов и преступность происшедшего. Но, в любом случае, сравнивать с нацистскими лагерями смерти не приходится.

Наличие серийного убийцы никак не оправдывает всех других убийц, их преступления оттого не становятся легче. Наличие лагерей смерти в гитлеровской Германии никак не делает менее преступным истребление в ссср собственных граждан и создание репрессивной машины для бесплатной эксплуатации труда миллионов заключенных.

Не пойму, что Вы хотели сказать этим постом. О преступлениях сталинского режима давно известно и они почти никем кроме совсем уж ярых сталинистов не оспариваются.
Но ставить знак равенства с нацистами это перебор.

О преступлениях обоих режимов давно известно.
Что я хотел сказать этим постом легко понять из самого поста. Отсутствие специализированных лагерей смерти в ссср как таковых не говорит о том, что в ссср не было прецедентов фактического истребления своих граждан - при более "прагматичном" подходе, а именно использовании бесплатного труда заключенных, значительный процент которых в итоге все же умирал, были и случаи организованного, системного их уничтожения - холодом и голодом.
Уничтожение инвалидов проходило уже "после победы на фашизмом" и его решительного осуждения, между прочим.
Массовое истребление "классовых противников" советская власть практиковала еще задолго до того, как Гитлер пришел к власти - это и уничтожение интеллигенции, и "раскулачивание" и вплоть до Голодомора. И все это было госполитикой.

Большущее вам спасибо! Надеюсь, что до кого-нибудь это дойдет...

Никакой гарантии что потери были бы ниже, если бы армейские командиры не были уничтожены, нет.

Фінська війна наочно показала, чого варта армія без нормальних командирів. Гітлер тому і наважився на бліцкриг, що совєти так об..лись у Фінляндії.

lapay
Использование коммунистической фразеологии ещё не делает людей коммунистами. И Вы это прекрасно понимаете. вспомните ещё Пол Пота.

Так кто же такие мифические коммунисты ?
О них столько говорят, но по факту, как не коммунист, так обязательно репрессии и убийства собственного населения

[2]

Так я как раз и пишу об идеологии.

Ідеологія одна - поділити світ на хороших і поганих, поганих перекувати або знищити. Різниця тільки в деталях.

Всё же идеологии разные.
Нацизм никогда не ставил цели "перекувати" недоменшей-неарийцев". Только уничтожение или рабство.
Коммунизм (в идеологии) никогда не ставил цели уничтожения "плохих" людей. Уничтожение классов не равно уничтожению людей, их составляющих.
Простите, не верю, что Вы этого не понимаете.

Никакой гарантии что потери были бы ниже, если бы армейские командиры не были уничтожены, нет.

Фінська війна наочно показала, чого варта армія без нормальних командирів. Гітлер тому і наважився на бліцкриг, що совєти так об..лись у Фінляндії.

Я тоже считаю, если бы СССР не напал на Финляндию, с последующим эпичным провалом, то Гитлер и не решился бы нападать на СССР

Коммунизм (в идеологии) никогда не ставил цели уничтожения "плохих" людей. Уничтожение классов не равно уничтожению людей, их составляющих.
Простите, не верю, что Вы этого не понимаете.

Но уничтожали именно людей, а ты этого упорно не хочешь принимать.
У тебя в голове теория марксизма-ленинизма

Всё же идеологии разные.
Нацизм никогда не ставил цели "перекувати" недоменшей-неарийцев". Только уничтожение или рабство.

Німці викрали 200 тис. польских дітей, з метою зробити з них арійців, правда, не всіх підряд, а тих, хто проходив по формі черепа. Так що теж "перековували".

Коммунизм (в идеологии) никогда не ставил цели уничтожения "плохих" людей. Уничтожение классов не равно уничтожению людей, их составляющих.
Простите, не верю, что Вы этого не понимаете.

Угу. Особливо під час "червоного терору" - всіх буржуїв, попів, національну інтелегенцію. Коли в Таліні арештували всіх, в кого були проведі телефони, то це було лікування від телефонної залежності?
В 37-му брали всіх, хто давно покаявся, і шили їм шпигунство, диверсії і агітацію. Жертви комуністів були набагато ширші, ніж треба було для "перековки".

Коммунизм (в идеологии) никогда не ставил цели уничтожения "плохих" людей. Уничтожение классов не равно уничтожению людей, их составляющих.
Простите, не верю, что Вы этого не понимаете.

Но уничтожали именно людей, а ты этого упорно не хочешь принимать.
У тебя в голове теория марксизма-ленинизма

Вы ещё это на примере Красных кхмеров рассмотрите.
- Всё равно не поймёт.- ему вера не позволяет.(или заработная плата )