Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
andrijk777 написав:budivelnik Вибачте, але інколи вас "заносить". Я не збираюсь обговорювати висадку США на Сахаліні, тому що вважаю це нереальним. Аналогічно я(і не тільки я, а усі історики) вважаю нереальним напад Японії на СРСР в 41-43. Вибачте, але мені не цікаво обговорювати нереальні(тобто ймовірність яких близька до нуля) події.
1 Ви обговорюєте подію яка існує тільки у Вас в голові і якої ніколи не було Виграш СРСР у війні з Німеччиною без союзників... - тобто розглядаєте віртуальний перебіг подій 2 З іншого боку Ви не розглядаєте такий самий віртуальний перебіг подів в якому США+Франція+Англія могли б бути союзниками Німеччини+Італії+Румунії+Угорщини+Японії...
Тому я Вам і писав Чим Ваші думки(фантазії) відрізняються від фантазій путіна,який заявляє що росія перемогла б усіх і без України+США+Англії і так далі ?
Чи розумієте Ви , що достатньо було Англічанам через Іран відрізати СРСР від Азербайджанської нафти, або Паулюсу під Сталінградом відрізати від нафти? і все....СРСР би загнувся. Чи розумієте Ви ,що мінус 50% літаків - це повна втрата повітря? А що було в 1941,коли німці вибили наші літаки на аеродромах? Німецькі винищувачі ганялись за нашими колонами і розстрілювали їх з повітря. А якби Ваші содати отримували пайок як в блокадному Ленінграді,бо тушонки немає? Як довго вони б могли воювати?
назва____________виготовили в СРСР_отримали__% отримали до виготовили Вибухівка, тис. тон______558___________295,6__________53 % Мідь, тис. тон___________534___________404____________76 % Алюміній, тис. тон_______283___________301___________106 % Олово, тис. тон __________13____________29___________223 % Кобальт, тон_____________340____________470__________138 % Авіапаливо, тис. тон____4700___________1087___________23 % Автомобільні шини, млн штук_3988_______3659___________92 % Шерсть, тис. тон__________96_____________98__________102 % Цукор, тис. тон___________995___________658___________66 % М'ясні консерви, млн банок_432,5_______2077__________480 % Тваринні жири, тис. тон___565___________602__________107 %
Літальних апаратів______14 795 Танків___________________7 056 Легкових джипів_________51 503 Вантажних автівок______375 883 Мотоциклів 35 170 Тракторів 8 071 Гвинтівок 8 218 Автоматичної зброї 131 633 Пістолетів 12 997 Вибухівки 345 735 тонн Динаміту 70 400 000 фунтів Пороху 127 000 тон Тротилу 271 500 000 фунтів Тилуола 237 400 000 фунтів Детонаторів 903 000 Обладнання будівель $10 910 000 Товарних вагонів 11 155 Локомотивів 1 981 Вантажних суден 90 Протичовнові кораблі 105 Торпедних катерів 197 Радіолокаторів 445 Двигунів для кораблів 7 784 Запасів продовольства 4 478 000 тон Машин і обладнання $1 078 965 000 Кольорових металів 802 000 тон Нафтопродуктів 2 670 000 тон Хімікалій 842 000 тон Бавовни 106 893 000 тон Шкір 49 860 тон Шин 3 786 000 Армійських черевиків 15 417 000 пар Ковдр 1 541 590 Спирту 331 066 л Ґудзики 257 723 498 шт.
budivelnik Відповім як єврей: А чим ваші фантазії відрізняються від фантазій путіна? Ще раз: Вибачте, але мені не цікаво обговорювати нереальні(тобто ймовірність яких близька до нуля) події. Фантазії путіна нереальні, мої віртуально-реальні(тобто ймовірність їх значно більша нуля). США міг не допомагати СРСР.
andrijk777 написав:А з цього слідує що допомога Заходу не була критична для СРСР(для перемоги СРСР над Третім Рейхом).
Шкода тільки що такі невідомі начальники, як Сталін з Жуковим не знали цього, та й говорили що допомога США зіграла критичну роль.
Де? Як то кажуть іноді краще жувати, ніж говорити.
Точно ?
Як бачите джерело російське
маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией"{4}. Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
andrijk777 написав:budivelnik Відповім як єврей: А чим ваші фантазії відрізняються від фантазій путіна? Ще раз: Вибачте, але мені не цікаво обговорювати нереальні(тобто ймовірність яких близька до нуля) події. Фантазії путіна нереальні, мої віртуально-реальні(тобто ймовірність їх значно більша нуля). США міг не допомагати СРСР.
Звичайно що міг. Тільки те що США міг не допомагати не дорівнює тому що СРСР міг сам виграти.
Sommer написав:Шкода тільки що такі невідомі начальники, як Сталін з Жуковим не знали цього, та й говорили що допомога США зіграла критичну роль.
Де? Як то кажуть іноді краще жувати, ніж говорити.
Точно ?
Як бачите джерело російське
маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией"{4}. Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
Де тут написано "говорили що допомога США зіграла критичну роль."?
andrijk777 написав:Де тут написано "говорили що допомога США зіграла критичну роль."?
Відмінусуйте 15 млн пар черевиків = вся армія боса 337000 вантажних автомобілів - вся артилерія тягається на руках 2 млрд банок тушонки - 2 млн осіб на протязі всієї війни отримують кожного дня на 1 банку менше.... мінус 50% авіації мінус 2,6 млн тонн нафтопродуктів ( мінус 100 млн мотогодин техніки)
andrijk777 написав:Де тут написано "говорили що допомога США зіграла критичну роль."?
Відмінусуйте 15 млн пар черевиків = вся армія боса 337000 вантажних автомобілів - вся артилерія тягається на руках 2 млрд банок тушонки - 2 млн осіб на протязі всієї війни отримують кожного дня на 1 банку менше.... мінус 50% авіації
Для вас це ще не критично?
До чого тут я? Оригінальний пост:
Sommer написав:
andrijk777 написав:А з цього слідує що допомога Заходу не була критична для СРСР(для перемоги СРСР над Третім Рейхом).
Шкода тільки що такі невідомі начальники, як Сталін з Жуковим не знали цього, та й говорили що допомога США зіграла критичну роль.
andrijk777 написав:budivelnik Вистачить переливати з пустого в порожнє. Ми тут не соціальну програму обговорюємо, а війну. Воювали би і босі, якби Сталін наказав.
А ви пробували взимку босим воювати? А на голодний шлунок? Сталін наказати б наказав - от трупи тільки виконувати наказів не можуть... А знаєте що таке мінус 100 млн мото*годин? Курська дуга 5 липня-15 липня СРСР 3300 танків+2700 літаків+20 000 гармат(студебекери)=26 000 одиниць техніки*10днів*24години=6,24 млн мото*годин
Тобто союзники забезпечили СРСР паливом на 50 Курських битв Відмінусуйте це паливо і поясніть самі собі Як голодні роками солдати , всю війну без взуття, не використовуючи техніку на протязі 50 найбільших битв - могли перемогти Німмеччину?
Використайте не емоцію Спробуйте це зрозуміти логічно. ПС Я бувший військовий.старшина роти і прекрасно бачив до чого приводить портянка трохи меншої ніж по статуту довжини... Але воювати босим.... мені навіть на думку не приходило
andrijk777 написав:budivelnik
