Шмигаль розповів про підвищення зарплат українським...

Как в Европе ? Украина это Европа. Вопрос решен

Колония Европы.

А кто будет инвестировать в килиники, мед. оборудование? Вы ходили в частную клинику хотя бы на консультацию? Поинтересуйтесь какие там тарифы.
Если сделать полностью частную медицину, то в тарифы будут заложены расходы на инвестиции и прибыль инвесторов/акционеров. Мало не покажется.

А если медицина финансируется с налогов - инвестировать уже не нужно?
Или финансирования с налогов хватит и на зарплату и на инвестирование?

В чём профит то?

13500 / 160 = 84.37 грн/час

С большим успехом можно было отменить налоги на финансирование медицины и поставить докторам тариф те-же 85 грн/час или 1 грн 42 коп в минуту, который будут оплачивать пациенты. Теми деньгами, которые государство у них не будет отбирать в виде налогов. Исключив таким образом из цепочки всех паразитов и лишние затраты на администрирование.

все не так просто. если прикинуть выплаченные налоги (даже взяв 10к средней зп) и возврат с учетом доли в бюджете расходов на медицина с учетом того, что зарплатный фонд - лишь некоторая часть, то сумма раз в 10 больше реально проведенного времени в больницах по 85 грн за час.
Но вот пенсионеров (а их среди пациентов - большая часть) по таким тарифам гуманнее сразу предложить закапывать.
Множество плательщиков за медицинскую услугу мало пересекается с множеством ее получателей.
И соотношение это становится грустнее с каждым годом, уже сейчас примерно 1 работник платит за 1 пенсионера согласно данным ПФ. Дальше-хуже, где-то до 2051 (1991+60).
Собственно потому без реформы медицина загнется совсем, вопрос только в правильности реформы.

По частным - я вообще тоже предпочитаю, хотя бы просто потому что время, затраченное на посиделки в очередях, обходится дороже приема в частной.
Однако далеко не всегда частная клиника гарантирует качество. По крайней мере не из "крутых" с конскими тарифами, а те, что "подемократичнее" в ценах. Мне лор чуть не начал пробивать не ту носовую пазуху, потому что перепутал и перевернул снимок, благо я вовремя понял что дело пошло не так ))
Хотя в целом конечно качество обслуживания гораздо лучше.


Кстати, в гос.клиниках стоило бы реально ввести отдельную опцию "платно но ускоренно" с ценами пониже частных. И денег заработали бы и поток пациентов распределился - у пенсионеров больше ресурса свободного времени но меньше ресурса по финансам.
В реале конечно эта затея может закончиться плохо. У бюджетных работников рефлекс усложнять обычные бесплатные процессы, чтобы мотивировать клиента на "конвертик"

"Как европейский уровень зарплат повысит общую квалификацию врачей и клиник до европейской?"

Европейского уровня зарплаты бюджетников у нас не может быть априори пока этого уровня не достигнут те, кто бюджет наполняет.
Вопрос стоит по другому - мы уже на пороге дефицита медиков, когда он наступит, брать будут всех подряд, даже "двоечников". Собственно с ментами это в каком-то роде происходит, но не везде.

Есть масса моментов, где можно оптимизировать более чем на 50%. Тот же терапевт, если случай типовый, большую часть приема тратит на писанину. В частной в такой ситуации он пощелкал на компе, допечатал что-то свое - сохрянается в электронную карту, с копией на принтер.
Плюс сейчас в голосовой набор умеет любой телефон - все еще более упростилось.

Хотя прогресс уже ощутил, моя мать, хоть и слабенько обращается с техникой, но после сдачи анализа крови на следующий день получила результат на email, отправила его врачу по мессенджеру, получила консультацию и предписания. Не нужно выходить из дома и врачу бегать по пациентам.
Безусловно, есть случаи когда нужно только лично на прием. Но если хотя бы часть несерьезных случаев отсечь таким образом, это сильно улучшить ситуацию.

Как в Европе ? Украина это Европа. Вопрос решен

Колония Европы.

как и РФ и прочий постсовок. когда продаешь ресурсы за купюры, которые печатают страны-покупатели, по ценам, которые ты не можешь контролировать.

разве что те, кто сразу и уверенно вырвался, не колебаясь с направлением, типа Эстонии, уже прошли более чем полпути к тому, чтобы стать Европой.

Скажем так, предпосылки к созданию "Европы" у нас наступят примерно тогда, когда более половины граждан избирательного возраста отрицательно ответят на вопрос "поддерживаете ли вы конфискацию имущества у всех депутатов предыдущего созыва" ))

[i]Всё очень просто.

На свете есть только два состояния - страна может быть или метрополией, т.е. частью Запада, или колонией (неоколонией, криптоколонией, кондоминиумом нескольких метрополий и т.д.) Запада.

Люди, стремящиеся к вестернизации своей страны - это патриоты, желающие, чтобы их страна была в числе метрополий.

Люди, говорящие, что якобы существуют какие-то жизнеспособные незападные системы, третьи пути, альтернативы и т.п. - это компрадоры и иуды, превращающие свои страны в колонии.


Эта система насчитывает несколько веков, и Запад разработал для своих колоний идеологии всех мыслимых направлений, от боливарианства до чучхе. Но для нашего времени типично, что социалистичекие бредни заменяются бреднями обскурантистскими.

(с)bohemicus

все не так просто. если прикинуть выплаченные налоги (даже взяв 10к средней зп) и возврат с учетом доли в бюджете расходов на медицина с учетом того, что зарплатный фонд - лишь некоторая часть, то сумма раз в 10 больше реально проведенного времени в больницах по 85 грн за час.

так об этом и речь, налогов на медицину платится в разы больше, чем реально доходит до медицины. А доходят эти деньги неэффективно. Профессиональным и опытным врачам государство платит в разы меньше, чем какой-то курице без образования, опыта и каких-либо навыков. Громкие рассказы про "диджитализацию", а по факту пшик и только создание видимости работы.

Причем со стороны, как человеку всю жизнь проработавшему программистом в компаниях с серьезно поставленными процессами, мне вся эта лапша на уши и запудривание мозгов просто уши режет. Я поражаюсь как весь этот дилетанизм люди принимают всерьёз.

Но вот пенсионеров (а их среди пациентов - большая часть) по таким тарифам гуманнее сразу предложить закапывать.

некоторые пенсионеры, которые привыкли ходить по врачам не для лечения, а просто поговорить. Таких пожалуй и правильно отучать от вредных привычек деньгой.

Если налоги на медицину не отбирать, то у всех будут деньги на посещение врача. Причем этих денег будет в разы больше, чем врачи получают от государства, потому что часть из них не будет уходить на распилы и растраты. А вот их ограниченное количество будет приучать и стимулировать использовать эти деньги эффективно, а не ради того чтобы утолить свой голод общения на врачах.

И врачей будет приучать работать эффективно, а не переводить зазря время пациентов.

Для начала можно было бы какой-то промежуточный вариант реализовать. Например все отобранные налоги на медицину начилсять каждому гражданину на социальный счет. Сделать ограничение на целевую трату этих денег - на медицину. А как, куда и на что потратить эти деньги - это будет решать сам человек, а не коррупционеры. Единственное ограничение - чтобы трата была на медицинские цели и всё. Это позволит дисциплинировать людей, чтобы они тратили эти деньги только на медицину.

В крупных компаниях подобное практикуется - на всех сотрудников выделяется часть денег в виде соцпакета. Соцпакет для всех одинаковый, независимо от должности и положения. Но тратить его можно только на определенные цели - поддержание здоровья, оздоровительные процедуры и т.п. Можно было бы организовать подобное в масштабах государства. Тратишь на что хочешь, но если не отчитаешься о том что потратил на оздоровление, то вычтут потраченное из зарплаты

...

В крупных компаниях подобное практикуется - на всех сотрудников выделяется часть денег в виде соцпакета. Соцпакет для всех одинаковый, независимо от должности и положения. Но тратить его можно только на определенные цели - поддержание здоровья, оздоровительные процедуры и т.п. Можно было бы организовать подобное в масштабах государства. Тратишь на что хочешь, но если не отчитаешься о том что потратил на оздоровление, то вычтут потраченное из зарплаты

"ха" три раза: страхивка для манагеров всегда классом по-выше + такие ништяки как шаровая парковка или служебное авто.
Хорошая шутка: что делать "недообследованным"? -- шататься по всяким клиникам -- лишь бы трата денег целевой была?

а что, в них ктото сейчас инвестирует?
их просто для распила госбюджета используют.
Там и врачей-то толковых практически не осталось.

Не осталось по причине убогих ЗП. Я не спорю, что деньги неэффективно используются. Мой пост касался того, что финансирование медицины состоит не только из ЗП врачей, поэтому тариф будет включать ЗП врача, ЗП админ.персонала (главврач, фин. служба и др. вспомагательный персонал), коммуналку, ремонты, инвестиции в оборудование.

я только в частные и хожу. Получается дешевле, чем в государственных. А заодно быстрее и толк какой-то есть. В частных умеют гораздо больше, чем измерить температуру и сделать рентген с оплатой пленки пациентом.

Да, в частных это стоит каких-то денег, однако дешевле, чем в государственных. В государственных ты платишь и напрасно теряешь время. А в частной ты платишь и получаешь квалифицированную консультацию, профессиональное обследование, анализы и т.д.

Спорно на счет качества - если будут добросовестно лечить, то клиентов не останется. Есть анектод о том как врач вместо себя оставил сына, который вылечил всех пациентов и врач по возвращению ему говорит: "Что ты наделал? Нам еще нужно дачу достроить, машину купить".
Тарифы даже на консультатцию в частных клиниках и близко не вписываются в Ваши 85 грн./час.

А кто будет инвестировать в килиники, мед. оборудование? Вы ходили в частную клинику хотя бы на консультацию? Поинтересуйтесь какие там тарифы.
Если сделать полностью частную медицину, то в тарифы будут заложены расходы на инвестиции и прибыль инвесторов/акционеров. Мало не покажется.

А если медицина финансируется с налогов - инвестировать уже не нужно?
Или финансирования с налогов хватит и на зарплату и на инвестирование?

В чём профит то?

Если говорим о частной клинике, то без профита никто работать не будет, тем более, инвестировать без отдачи с процентами (стоимость капитала).

У Шмыгаля по моему то ли с головой не в порядке то ли с арифметикой. Вот украинские тарифы с европейскими он хорошо сравнивает а зарплату 9500-13500грн с европейскими зарплатами как то даже близко не очень. И заметте, тарифы европейские украинцам уже сейчас хочет сделать а европейскую зарплату ждите когда то может будет, и то когда ужеето правительство уйдет в отставку. Ето типо как доить только что родившуюся корову. Откуда людям взять деньги на европейские тарифы если у нас еще украинские зарплаты?

У Шмыгаля по моему то ли с головой не в порядке то ли с арифметикой. Вот украинские тарифы с европейскими он хорошо сравнивает а зарплату 9500-13500грн с европейскими зарплатами как то даже близко не очень. И заметте, тарифы европейские украинцам уже сейчас хочет сделать а европейскую зарплату ждите когда то может будет, и то когда ужеето правительство уйдет в отставку. Ето типо как доить только что родившуюся корову. Откуда людям взять деньги на европейские тарифы если у нас еще украинские зарплаты?

Олигархи, которые и являются бенефициарами любого правительства, только и умеют доить все что им попадается (заводы, люди, ресурсы, сети, комммуникации и т. д.) ничего не вкладывая.