Політичні дискусії архів

Та головне мова була про -- чому По не забезпечив умов для продовження напрямку без відкату, як ЗЕ?

Тому що в нас демократія. Не він вирішує, а пересічні на виборах. Тільки Кучма зміг пролізти на другий строк, заблокувавши висунення Ющенка, а Януковича, як наступника, не зумів залишити.

Да?))
Пересічні самі зробили ЗЕ та головне самі обгадили (викинули замість забезпечити піар та підняття) гриценок, наливайченок та інших.

Все пересечні.
От вумні які. Ще й інструменти мають.
Прям часи комунізму - влада у народу. Народ вирішує.

Як на мене, то Порошенко сам залишив за себе саме ЗЕ.

Демократія - це інструмент.
Яким поки користується хто?
Для регулювання.

А от в крайніх точках - да!!!!!
Народ не дасть обрати Яроша, Симоненка, Гончаренко ...
За допомогою цього інструменту.

Все пересечні.
От вумні які. Ще й інструменти мають.
Прям часи комунізму - влада у народу. Народ вирішує.

Як на мене, то Порошенко сам залишив за себе саме ЗЕ.

Демократія - це інструмент.
Яким поки користується хто?
Для регулювання.

А що не влаштовує в демократії? Вона не ідеальна, але найкраща з існуючих. Для українців так точно, в нас Пахана ніколи не буде. Демократичне коливання маятника не тільки в нас. Амплітуда не критична, а це головне.

lapay
Приїхали)))

Демократія - це супер.
Вона стала саме захистним клапаном, який обмежує можновладців.
І цей інструмент можновладці самі надали народу.
Тому що так вигідно всім. І самим можновладцям. Не чекати, поки народ повстане проти того, що його зовсім! не влаштовує.

А раніш терпів владу феодала, царя та інших. Диктатора.
Зараз диктатор - це той же цар.

Я вказую на те, що демократія в існуючих умовах (коли пересічні мають такий рівень знань, так зайняті в основному роботою та треба ж відпочити, так піддаються впливу ЗМІ та ін., такі порядні, та тещо) -- виконує тільки функцію застережного обмежувального клапана.
Все!

Тобто говорити, що ще й функцію, яка дає змогу народу обирати ТИХ, КОГО ВІН САМ БАЖАЄ, помилка.

Народ бажає тих посадовців, які б дали йому результат.
Я, наприклад, знаю, що результат в ЗСУ дав би той-то той-то.
Але такі особи та й результат не потрібен кому? Тим, хто при владі.

Умовно, дав би результат Мортимер, Мицик, д. Сашко.
Але потрібні вони зі своїми вимогами та змінами існуючим можновладцям?
Тому їх нема й не може бути при владі, поки самі існуючі можновладці не будуть зацікавлені в них.

Або вони (Мортимери) самі прийдуть до влади. Стануть в рівень можновладців.
Як шуткував Мортимер -- що робити? Тільки самим захопити владу.

Але сам народ не отримає змоги для рівноумовного!!! вибору Порошенка (ЗЕ і т.д.) та Мортимера.

Тому одна з умов розвитку -- можновладці,які самі реально зацікавлені в реформах, розвитку.

Я вказую на те, що демократія в існуючих умовах (коли пересічні мають такий рівень знань, так зайняті в основному роботою та треба ж відпочити, так піддаються впливу ЗМІ та ін., такі порядні, та тещо) -- виконує тільки функцію застережного обмежувального клапана.
Все!

Тобто говорити, що ще й функцію, яка дає змогу народу обирати ТИХ, КОГО ВІН САМ БАЖАЄ, помилка.

Любий пересічний, якого Ви зводити до зомбі, пошеле Вас подалі, і поставить галочку де захоче. Не подобається демократія - є сусідні диктатури, де антизомбиків лікує дубинками ОМОН.

Отже, якщо нових яскравих кандидатів не буде, то маємо 2 тур: Порошенко і Бойко.
Звичайно, з великою ймовірністю переможе Порошенко. Люди за 3 роки дещо підзабудуть "його гріхи". Але я б все-таки не був таким категоричним. Може бути жорстка боротьба і деякі обставини, які можуть посприяти Бойко.

З'являться нові кандидати, не переживайте. Той же Кличко і Разумков. Відносно нові і з досвідом. Їх просто не вставляють в опитування, бо вони не оголошували про намір балотовуватись в Президенти.
Якщо Порошенко знімиться на користь Кличко, то очевидно, хто переможе, навіть якщо Разумков вийде в другий тур.

Та я не переживаю.
Кличко - а чого По має знятись на його користь? Не думаю. І я також не думаю що Кличко обійде По. А "електоральне поле" у них схоже.
Розумков - я думаю після невдач Зе, його рейтинг буде невеликий. Не зможе він у 2 тур пройти.
Ось Гройсман - реально ідеальний президент. Тим більше він вже має партію і рейтинг. І досвід має непоганий. Якщо піде - я його виборець.
А нових обличь(типу Вакарчука) вже 100% не буде, надіюсь люди Зеленським наїлись.

Я вказую на те, що демократія в існуючих умовах (коли пересічні мають такий рівень знань, так зайняті в основному роботою та треба ж відпочити, так піддаються впливу ЗМІ та ін., такі порядні, та тещо) -- виконує тільки функцію застережного обмежувального клапана.
Все!

Тобто говорити, що ще й функцію, яка дає змогу народу обирати ТИХ, КОГО ВІН САМ БАЖАЄ, помилка.

Любий пересічний, якого Ви зводити до зомбі, пошеле Вас подалі, і поставить галочку де захоче. Не подобається демократія - є сусідні диктатури, де антизомбиків лікує дубинками ОМОН.

Бу-га-га!

Я вказую, що подобається.
Кращого нема.
А Ви...

Не я пересічному буду вказувати, що Мортимер кращий.
Мова про те, що умови повинні бути такими -- де сам Мортимер може пересічному довести, що він кращий, що дасть результат, якщо треба -- то й покаже шляхи та інструменти.
Сам пересічний може взнати Мортимера.
Якщо треба -- то особисто.
Тоді буде вибір у виборців. Відповідальність хоч якась.

Поки ж я знаю, хто такий Мортимер, а навіть форумчанин Кармелюк - ні.
Зате я, він, ви та бабця у селі знає-чує Порошенка (ЗЕ і т.д.).
Тобто обирати, оцінювати ми!!! можемо тільки з них!!!

Умови у Мортимера з По нерівні. Зовсім.
Який же тут вибір у виборців?
Та відповідальність.
Та наче самі схотіли. Шанувальники бейсболу-футболу, фахівці з політики двірники.

Кличко - а чого По має знятись на його користь? Не думаю. І я також не думаю що Кличко обійде По. А "електоральне поле" у них схоже.
Розумков - я думаю після невдач Зе, його рейтинг буде невеликий. Не зможе він у 2 тур пройти.
Ось Гройсман - реально ідеальний президент. Тим більше він вже має партію і рейтинг. І досвід має непоганий. Якщо піде - я його виборець.

Гройсман із бувших, як і Яценюк, бо приймали непопулярні рішення. Кличко і Разумков не приймали, тому прохідні. Ну, за три роки може багато чого змінитись, а дострокових виборів не буде, скоріш за все.

Умови у Мортимера з По нерівні. Зовсім.
Який же тут вибір у виборців?
Та відповідальність.
Та якоби самі схотіли.

Загальна рівність тільки при казарменому комунізмі. Вибирають з того, що є. Головне, щоб виборці самі розуміли, чого хочуть, а це далеко не так.

Умови у Мортимера з По нерівні. Зовсім.
Який же тут вибір у виборців?
Та відповідальність.
Та якоби самі схотіли.

Загальна рівність тільки при казарменому комунізмі. Вибирають з того, що є. Головне, щоб виборці самі розуміли, чого хочуть, а це далеко не так.

Рівність.

Я казав про рівність умов для конкуренції кандидатів.

Суспільство (навіть його частина ринок) в цьому напрямку й розвивається -- до реальної рівності умов.


Бінго!!!!
Я саме на те вказав одразу -- поки умов для другої функції демократії нема, то говорити про свідомий повноцінний вибір - є помилкою.
Отже й про відповідальність виборця.


Навіщо тоді сперечалися та пітролювали диктатурами?!
Де функції обмеження нема.

З.и. де ж з того, що є???
З запропонованого!
Як в кафе: що власник запропонував.

Власникам Мортімери не потрібні. В меню нема))
Незважаючи на те, що потрібні Вам.

А от в германіях пропонують в меню меркелів. Настирливо так))
Що тільки дурень відмовиться.
Да й в цьому випадку -- скоріш за все обере ту же меркель під іншим соусом.
Власник кафе потурбувався.
За виборця.

lapay

Окремо.
На те й вказую постійно - що наші можновладці чекають, поки виборці самі зрозуміють і т.д.
Тобто до комунізму -- тільки там високосвідомий нарід ....

А реальний нарід сучасного - п'є пиво та дивиться бейсбол в Штатах або футбол в Україні.
Свідомість на одному рівні, а результат суспільства різний.